ore 15,10 Referendum

[reFORESTERation]

Coloro che non imparano dai propri errori sono destinati a ripeterli. Gli spaventatori di regime han vinto di nuovo, di nuovo un referendum sull'onda dell'emozione e dell'allarmismo come quello dell'85 in cui chi voto' contro il nucleare consegno' ai propri figli un paese dall'economia azzoppata dall'insufficienza energetica, che ci ha portato a... oggi.
E siccome va sempre peggio, la cosa migliore e' perseverare.
Si badi bene: io stesso ho molti e diversi dubbi sul nucleare, ma da sempre in Italia il problema e' sempre stato "fare". Bloccare e cancellare e' sempre stato facilissimo. La cosa piu' razionale sarebbe stata tenersi aperte tutte le porte. Cosi' invece quella potenzialmente piu' importante e' stata chiusa del tutto a priori, per motivi di puro tornaconto politico.
Bhe, che dire? Solita italia, soliti italiani.

in calabria basilicata e a napoli mi pare che non si raggiunga il quorum. le centrali nucleari si potrebbero costruire la

Il quorum in queste tre regioni è stato raggiunto: fonte repubblica.it
Comunque dò una dritta per i nuclearisti (norditaliani) che vogliono...anzi volevano le centrali (ma non nelle loro regioni naturalmente (mica sò fessi...))......Scanzano Ionico è un'ottimo posto..........gente facile a farsi sottomettere

sono un nuclearista, non sono del nord, e me la sarei fatta mettere in giardino una centrale atomica!!!

Ecco un volontario...(l'unico in italia)....potevi dirlo prima...risparmiavamo i soldi per il referendum
Perchè una cosa in tutta onestà bisogna dirla...una parte di quelli che hanno votato SI al referendum...non sono contrari al nucleare...ma alle centrali in casa loro....

devo andare a trovarti i topic di anni e anni addietro dove dicevo che davo la disponibilità dei miei possedimenti per la realizzazione di una centrale???

 

[reFORESTERation]

intanto iniziamo a farci due risate da qui...
indovina chi non le ha volute???
http://www.ecoblog.it/post/7191/eolico-off-shore-a-termoli-non-si-fara-ma-passa-il-progetto-delleolico-a-terra

 

[bellafobia]

Coloro che non imparano dai propri errori sono destinati a ripeterli. Gli spaventatori di regime han vinto di nuovo, di nuovo un referendum sull'onda dell'emozione e dell'allarmismo come quello dell'85 in cui chi voto' contro il nucleare consegno' ai propri figli un paese dall'economia azzoppata dall'insufficienza energetica, che ci ha portato a... oggi.
E siccome va sempre peggio, la cosa migliore e' perseverare.
Si badi bene: io stesso ho molti e diversi dubbi sul nucleare, ma da sempre in Italia il problema e' sempre stato "fare". Bloccare e cancellare e' sempre stato facilissimo. La cosa piu' razionale sarebbe stata tenersi aperte tutte le porte. Cosi' invece quella potenzialmente piu' importante e' stata chiusa del tutto a priori, per motivi di puro tornaconto politico.
Bhe, che dire? Solita italia, soliti italiani.

in calabria basilicata e a napoli mi pare che non si raggiunga il quorum. le centrali nucleari si potrebbero costruire la

Il quorum in queste tre regioni è stato raggiunto: fonte repubblica.it
Comunque dò una dritta per i nuclearisti (norditaliani) che vogliono...anzi volevano le centrali (ma non nelle loro regioni naturalmente (mica sò fessi...))......Scanzano Ionico è un'ottimo posto..........gente facile a farsi sottomettere

sono un nuclearista, non sono del nord, e me la sarei fatta mettere in giardino una centrale atomica!!!

che peccato! e pensare sta stavano sbattendo per trovare un comune e dico UN SOLO COMUNE favorevole...al limite il tuo giardino lo puoi far utilizzare come deposito di scorie nucleari e farti pagare per questo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
diceva un comico: "sono tutti ricch*oni col cu*o degli altri!"

non ti preoccupare che se lo fossi, lo sarei col mio..stanne sereno.
Io dico sempre quello che penso, faccio sempre quello in cui credo.
Comunque argomento chiuso, hanno vinto gli antinuclearisti, me ne faccio una ragione. Ora voglio proprio vedere quando e come faremo i pannelli solari..
a patto che i verdi, ambientalisti, animilasti, e tutti gli altri cittadini dalla coscienza pulita, accettino di far tappezzare case, campagne, monti, laghi e mari, di pannelli solari, pale eoliche ecc.
son convinto che perderemo un'altra occasione, stanne certo.

io sono convinto che se quei soldi verranno destinati alla ricerca, creeremo nuove occasioni più vantaggiose ed utili alla causa. Nucleare al torio forse?

 

[ivanpg]

Mi sembra che si stia discutendo del sesso degli angeli :lol:
Siamo in democrazia, c'è stato un referundum con un risultato, che piaccia o no va accettato.
E non è detto che un paio di milioni di Italiani sono ignoranti.
La maggioranza deve essere accettata anche quando non ci piace.
Si può discutere e avere idee diverse, ma dare del baluba a qualcuno che non la pensa come noi non è molto educato.
Evidentemente a votare sono andati solo quelli del sì,

 

[ivanpg]

Mi sembra che si stia discutendo del sesso degli angeli :lol:
Siamo in democrazia, c'è stato un referundum con un risultato, che piaccia o no va accettato.
E non è detto che un paio di milioni di Italiani sono ignoranti.
La maggioranza deve essere accettata anche quando non ci piace.
Si può discutere e avere idee diverse, ma dare del baluba a qualcuno che non la pensa come noi non è molto educato.
Evidentemente a votare sono andati solo quelli del sì,

 

[PanDemonio]

Evidentemente a votare sono andati solo quelli del sì,

Il che la dice lunga su chi siano davvero i baluba, perché se non voti e poi ti lamenti di come si sono espressi gli altri...

 

[99octane]

Mi sembra che si stia discutendo del sesso degli angeli :lol:
Siamo in democrazia, c'è stato un referundum con un risultato, che piaccia o no va accettato.
E non è detto che un paio di milioni di Italiani sono ignoranti.
La maggioranza deve essere accettata anche quando non ci piace.
Si può discutere e avere idee diverse, ma dare del baluba a qualcuno che non la pensa come noi non è molto educato.
Evidentemente a votare sono andati solo quelli del sì,

Nessuno ha dato del baluba a nessuno.
Quello che s'e' detto e' che e' un referendum falsato (esattamente come quello dell'85) su un argomento che e' tra i meno adatti a essere oggetto di referendum, in quanto il cittadino medio non ha la competenza per decidere. Non perche' sia scemo, come vorrebbero far passare alcuni faziosi, ma perche'
1) non e' il suo mestiere prendere queste decisioni
2) non ha le informazioni complete per prenderle con cognizione di causa.

A Milan disen "Offelee fa el to' mestee".
Per il resto, non posso che concordare: stiamo discutendo di questioni di lana caprina. S'e' deciso (quanto democraticamente e' aperto a dibattito, visto che s'e' rimessa alle mani del popolo, con tutte le considerazioni di cui sopra, una decisione che era responsabilita' di chi, con abile giro di frittata e fingendo di decidere per poi rimettersi al popolo, non s'e' assunto la responsabilita' di prenderla).
S'e' presa la stessa decisione che si prese 25 anni fa e che in questi 25 anni s'e' dimostrata fallimentare e catastrofica per l'economia del paese. Si potevano tenere aperte tutte le porte, visto che c'era sempre tempo e modo per lasciar perdere, s'e' deciso di chiuderne una arbitrariamente, precludendosi a priori anche solo la possibilita' (che e' stupido, a prescindere).
Non e' detto che debba andar male come gli scorsi 25 anni: magari subentreranno altri fattori a salvarci (la fusione?), ma resta il fatto che si poteva decidere, si e' preferito scommettere.
Ora non resta che sperare che ci vada bene.
Le premesse sono le peggiori possibili, ma chissa' mai che avremo culo.

Per ora, mi limito ad auspicare che il nuovo forum si metta a funzionare.

 

[spartacodaitri]

Certo. Basta che poi il popolo sovrano la smetta, una volta per tutte di rompere gli zibedei sul "caro energia"
Oddio quanto pago di riscaldamento .... Oddio quanto costa fare il pieno ....
Bulliamoci di essere antinucleari e paghiamo il Putin o il Colonnello di turno ..

oddio da calcoli attendibili, se ci fosse stato il programma nucleare così com'è stato concepito avremmo pagato in bolletta molto di più...

mi permetto di aggiungere che l' Italica bolletta e' anche particolarmente salata in quanto,
fra tasse
gabelle
IVE
si sale a 100 partendo da 61 costo dell' energia

Si chiamano imposte indirette ... non consumi, NON le paghi .. 8)

che sto' senza luce....?
mica e' un gioiello di Bulgari :evil:

 

[ivanpg]

Mi sembra che si stia discutendo del sesso degli angeli :lol:
Siamo in democrazia, c'è stato un referundum con un risultato, che piaccia o no va accettato.
E non è detto che un paio di milioni di Italiani sono ignoranti.
La maggioranza deve essere accettata anche quando non ci piace.
Si può discutere e avere idee diverse, ma dare del baluba a qualcuno che non la pensa come noi non è molto educato.
Evidentemente a votare sono andati solo quelli del sì,

Nessuno ha dato del baluba a nessuno.
Quello che s'e' detto e' che e' un referendum falsato (esattamente come quello dell'85) su un argomento che e' tra i meno adatti a essere oggetto di referendum, in quanto il cittadino medio non ha la competenza per decidere. Non perche' sia scemo, come vorrebbero far passare alcuni faziosi, ma perche'
1) non e' il suo mestiere prendere queste decisioni
2) non ha le informazioni complete per prenderle con cognizione di causa.

A Milan disen "Offelee fa el to' mestee".
Per il resto, non posso che concordare: stiamo discutendo di questioni di lana caprina. S'e' deciso (quanto democraticamente e' aperto a dibattito, visto che s'e' rimessa alle mani del popolo, con tutte le considerazioni di cui sopra, una decisione che era responsabilita' di chi, con abile giro di frittata e fingendo di decidere per poi rimettersi al popolo, non s'e' assunto la responsabilita' di prenderla).
S'e' presa la stessa decisione che si prese 25 anni fa e che in questi 25 anni s'e' dimostrata fallimentare e catastrofica per l'economia del paese. Si potevano tenere aperte tutte le porte, visto che c'era sempre tempo e modo per lasciar perdere, s'e' deciso di chiuderne una arbitrariamente, precludendosi a priori anche solo la possibilita' (che e' stupido, a prescindere).
Non e' detto che debba andar male come gli scorsi 25 anni: magari subentreranno altri fattori a salvarci (la fusione?), ma resta il fatto che si poteva decidere, si e' preferito scommettere.
Ora non resta che sperare che ci vada bene.
Le premesse sono le peggiori possibili, ma chissa' mai che avremo culo.

Per ora, mi limito ad auspicare che il nuovo forum si metta a funzionare.

Su quei due punti non mi trovi tanto daccordo, perchè a questo punto la parola stato va a farsi friggere, visto che lo stato siamo noi tutti.
Si parla tanto di popolo sovrano, ma poi ......
Sembra quel detto che uno non può parlare di ippica perchè non è un cavallo, non parlamo più di sport, lasciamo parlare solo quelli che lo praticano, non parliamo più di religione, lasciamo parlare solo i preti, perchè noi non siamo informati, ecc. ecc.
Basta vedere il forum e i topic che nascono in OT, seguendo la tua idea dovremmo dividre l'OT in sottosezioni e ognuno dichiarare quello che fa e farlo scrivere solo nel topic in cui si riconosce
Per quanto riguarda le informazioni, siamo nel XXI secolo esiste internet e ognuno di noi si può fare le sue idee, giuste o sbagliate, ma sono sue.
Poi il detto "Ogni pasticcere fa il suo mestiere" è nato per i lavori manuali e non per le idee che ognuno di noi ha.

Sull'ultima frase sono daccordo con te

 

[bellafobia]

Mi sembra che si stia discutendo del sesso degli angeli :lol:
Siamo in democrazia, c'è stato un referundum con un risultato, che piaccia o no va accettato.
E non è detto che un paio di milioni di Italiani sono ignoranti.
La maggioranza deve essere accettata anche quando non ci piace.
Si può discutere e avere idee diverse, ma dare del baluba a qualcuno che non la pensa come noi non è molto educato.
Evidentemente a votare sono andati solo quelli del sì,

Nessuno ha dato del baluba a nessuno.
Quello che s'e' detto e' che e' un referendum falsato (esattamente come quello dell'85) su un argomento che e' tra i meno adatti a essere oggetto di referendum, in quanto il cittadino medio non ha la competenza per decidere. Non perche' sia scemo, come vorrebbero far passare alcuni faziosi, ma perche'
1) non e' il suo mestiere prendere queste decisioni
2) non ha le informazioni complete per prenderle con cognizione di causa.

A Milan disen "Offelee fa el to' mestee".
Per il resto, non posso che concordare: stiamo discutendo di questioni di lana caprina. S'e' deciso (quanto democraticamente e' aperto a dibattito, visto che s'e' rimessa alle mani del popolo, con tutte le considerazioni di cui sopra, una decisione che era responsabilita' di chi, con abile giro di frittata e fingendo di decidere per poi rimettersi al popolo, non s'e' assunto la responsabilita' di prenderla).
S'e' presa la stessa decisione che si prese 25 anni fa e che in questi 25 anni s'e' dimostrata fallimentare e catastrofica per l'economia del paese. Si potevano tenere aperte tutte le porte, visto che c'era sempre tempo e modo per lasciar perdere, s'e' deciso di chiuderne una arbitrariamente, precludendosi a priori anche solo la possibilita' (che e' stupido, a prescindere).
Non e' detto che debba andar male come gli scorsi 25 anni: magari subentreranno altri fattori a salvarci (la fusione?), ma resta il fatto che si poteva decidere, si e' preferito scommettere.
Ora non resta che sperare che ci vada bene.
Le premesse sono le peggiori possibili, ma chissa' mai che avremo culo.

Per ora, mi limito ad auspicare che il nuovo forum si metta a funzionare.

mi sembra che tu abbia esagerato con quella frase. Non mi sembra, infatti, che l'economia di paesi che hanno il nucleare sia messa tanto meglio della nostra senza centrali atomiche o sbaglio? I veri problemi sono altri, e non sarebbero di certo state 5 "centralone" a risolverli

 

[gigi sallivan]

Per me la cosa peggiore è che alla fine per molti è stato un atto politico, un voto a favore (astensione) o contro il governo (si).
Questo si che è sicuramente sbagliato, ma ancora una volta entrambi gli schieramenti hanno fatto del loro "meglio" ... o "peggio" in tal senso.

 

[99octane]

Poi il detto "Ogni pasticcere fa il suo mestiere" è nato per i lavori manuali e non per le idee che ognuno di noi ha.

Sull'ultima frase sono daccordo con te

La politica energetica nazionale e' un tantino piu' complessa, e ha ramificazioni e implicazioni un tantino piu' complesse dell'ippica. E ci sono implicazioni che vanno molto al di la' della bolletta. L'energia ha un costo politico, oltre che economico.
La prossima volta cosa decideremo con referendum? La difesa? Le tasse?
Sai bene cosa penso delle tasse italiane, ma non mi sognerei mai di dire che andrebbero decise con un referendum.

 

[99octane]

mi sembra che tu abbia esagerato con quella frase. Non mi sembra, infatti, che l'economia di paesi che hanno il nucleare sia messa tanto meglio della nostra senza centrali atomiche o sbaglio? I veri problemi sono altri, e non sarebbero di certo state 5 "centralone" a risolverli

Checche' se ne dica, gli italiani hanno una capacita' e una voglia di fare che sono rarissime a questo mondo.
Se pagando il 40% in piu' degli altri paesi in energia riusciamo a non perdere troppo il passo, figuriamoci cosa avremmo potuto fare senza questa COLOSSALE palla al piede.

 

[ivanpg]

Poi il detto "Ogni pasticcere fa il suo mestiere" è nato per i lavori manuali e non per le idee che ognuno di noi ha.

Sull'ultima frase sono daccordo con te

La politica energetica nazionale e' un tantino piu' complessa, e ha ramificazioni e implicazioni un tantino piu' complesse dell'ippica. E ci sono implicazioni che vanno molto al di la' della bolletta. L'energia ha un costo politico, oltre che economico.
La prossima volta cosa decideremo con referendum? La difesa? Le tasse?
Sai bene cosa penso delle tasse italiane, ma non mi sognerei mai di dire che andrebbero decise con un referendum.

Fosse solo l'energia :?

 

[bellafobia]

mi sembra che tu abbia esagerato con quella frase. Non mi sembra, infatti, che l'economia di paesi che hanno il nucleare sia messa tanto meglio della nostra senza centrali atomiche o sbaglio? I veri problemi sono altri, e non sarebbero di certo state 5 "centralone" a risolverli

Checche' se ne dica, gli italiani hanno una capacita' e una voglia di fare che sono rarissime a questo mondo.
Se pagando il 40% in piu' degli altri paesi in energia riusciamo a non perdere troppo il passo, figuriamoci cosa avremmo potuto fare senza questa COLOSSALE palla al piede.

tu parti dal presupposto, in verità non dimostrato DA NESSUNO STUDIO SERIO ECONOMICO, che il nucleare nel complesso sia conveniente. Considerando tutti i costi, anche quelli non o difficilmente imputabili "direttamente" al costo di un singolo kilowattora dubito fortemente della reale convenienza - per uno stato che non ha miniere di uranio - del nucleare da fissione di terza generazione (francese).
http://www.aspoitalia.it/attachments/194_nucleare_mito-realta.pdf
e non sono il solo a pensarla così, per quanto riguarda la questione prettamente economica. La pesantissima eredità delle scorie nucleare COSTA CARA così come il decommissioning e la bonifica dei siti, senza parlare dei costi di sorveglianza degli impianti (obiettivi strategici per terroristi), dell'inquinamento termico delle acque, dei problemi di approvviggionamento dell'uranio (mercato oligopolistico e dominato dai grandi consumatori di U235)), della sicurezza (terremoti)