Ore 0,31: referendum

[dexxter]

Ha mai visto una catena?
Ci sono ad esempio i rinforzi per esigenze contingenti
Che sia un po' alienante non lo metto in dubbio, ad esempio in Bmw alternano diversi modelli in linea (tipo 1 e 3, con differenti carrozzerie) proprio per evitare l'alienazione da operazioni semplici e ripetute in modo sempe uguale e gli operai vengono via via spostati su diverse lavorazioni in modo da conoscere se non tutto l'assemblaggio del veicolo almeno di una parte significativa
Qui Fiat avrebbe molto da

a me pare che la catena della Fiat somigli più alla catena della geely che non quella della BMW. Quanto agli straordinari rimango dell'idea che dirmelo una volta ogni tanto ci sta, ma se diventa un vizio no; ho anch'io le mie esigenze.

 

[vanguart]

Del modo con cui la questione è stata posta(o ve magnate sta minestra o saltatate dalla finestra).
Come si fa ad impostare una trattativa cosi importante in questi termini?

Posso concordare la brutalità del modo.
Ma, di fatto, sono condizioni standard.
Nella mia zona, tutte le fabbriche lavorano così, e con la crisi dello scorso anno anche dove non si è attivata la cig gli operai si erano iniziati a preoccupare quando hanno eliminato prima le notti e poi i sabati lavorativi, e ciò sia per le buste paga sensibilmente più leggere sia per le sorti dell'azienda. I sorrisi sono tornati con i turni
E, da quel che vedo, nessuno che abbia una paga superiore ai canonici "mille" si limita alle 40 ore settimanali, fatte salve determinate categorie (es. sportellisti istituti di credito)
Metodi sgradevoli a parte, Marchionne cerca solo di riallineare i ritmi di Pomigliano a quelli della maggior parte degli "altri"

Le scelte importanti e le strategie andrebbero discusse, concordate e condivise. O quantomeno bisognerebbe provarci. La Fiat ha posto un ultimatum scavalcando lavoratori, sindacati e Governo. A mio avviso se i modi fossero stati diversi la condivisione in merito all'accordo sarebbe stata molto più larga considerando che i punti del piano sono tranquillamente sopportabili.
Ho il timore che Marchionne sia in cerca di pretesti invece...

Si la penso anche io cosi.

 

[vanguart]

ti sei letto interamente il testo dell' accordo ? e che idea ti sei fatto?

Il testo è brutale, nessuno lo nega
Ma la situazione era insostenibile

Quanto agli straordinari obbligatori, in nessuna fabbrica la cui produzione "tiri" ci si ferma alle 40 ore settimanali, minimo 48, ma i dipendenti sono ben contenti per l'extra che arriva. Sono convinto che la Fiat abbia voluto tirare un po' troppo la corda, ma quantomeno le hanno fornito un eccellente assist. Non so se la situazione di Pomigliano fosse paragonabile a quella di Termini Imerese (su cui ho notizie abbastanza dirette), ma anche se fosse la metà di Termini, era da chiudere da mo'

Come dicevo da altre parti, Machionne:

1) o voleva portare la Panda in Italia per meri motivi economici (altro che "fabbrica Italia" e balle varie), il mercato Panda è prevalentemente locale ed i costi di trasporto incidono parecchio su un modello a basso margine di contribuzione. Ed il costo del lavoro polacco non è così basso come quello turco (rapporto 2 - 2,5 : 1 circa) da giustificare la delocalizzazione;

2) o voleva avere la scusa per chiudere Pomigliano (non è un caso che Marelli abbia già da un po' iniziato la costruzione di un nuovo impianto a Kragujevac)

beh visto che stanno gia costruendo degli impianti in serbia si vede che era tutta una messa in scena.
Per dire " noi volevamo costruire in Italia ma loro......

 

[|Mauro65|]

Quanto agli straordinari rimango dell'idea che dirmelo una volta ogni tanto ci sta, ma se diventa un vizio no; ho anch'io le mie esigenze.

Non so che lavoro tu faccia ... ma con le 40 ore rigide non vai da nessuna parte. In Francia le 35 ore sono naufragate miseramente

 

[vanguart]

Quanto agli straordinari rimango dell'idea che dirmelo una volta ogni tanto ci sta, ma se diventa un vizio no; ho anch'io le mie esigenze.

Non so che lavoro tu faccia ... ma con le 40 ore rigide non vai da nessuna parte. In Francia le 35 ore sono naufragate miseramente

LI hanno fatto naufragare....

 

[|Mauro65|]

Quanto agli straordinari rimango dell'idea che dirmelo una volta ogni tanto ci sta, ma se diventa un vizio no; ho anch'io le mie esigenze.

Non so che lavoro tu faccia ... ma con le 40 ore rigide non vai da nessuna parte. In Francia le 35 ore sono naufragate miseramente

LI hanno fatto naufragare....

E' una questione di organizzazione produttiva e, conseguentemente, di produttività

 

[DareAvere(exTDI89)]

Io non ho nulla contro gli straordinari, anzi. In media ogni giorno lavoro tranquillamente tre o quattro ore in più del previsto pur avendo gli straordinari forfettizzati. In ogni caso mi rendo conto che forse per un operaio alla catena di montaggio gli straordinari pesino di più rispetto a me o ad altri. Se sei stanco fisicamente puoi solo andare a casa, se sei stanco mentalmente bevi un caffè, fumi una sigaretta e riparti.

 

[dexxter]

Quanto agli straordinari rimango dell'idea che dirmelo una volta ogni tanto ci sta, ma se diventa un vizio no; ho anch'io le mie esigenze.

Non so che lavoro tu faccia ... ma con le 40 ore rigide non vai da nessuna parte. In Francia le 35 ore sono naufragate miseramente

ho finito di lavorare........per fortuna.
cmq conosco diversi operai ed impiegati che lavorano presso aziende piccole e non sono conciati cosi. Ovviamente in quelle piccole c'è più umanità. cosa sconosciuta presso aziende grosse e grossissime per le quali sei solo un numero.E dei tuoi problemi se ne fregano.

 

[dexxter]

Io non ho nulla contro gli straordinari, anzi. In media ogni giorno lavoro tranquillamente tre o quattro ore in più del previsto pur avendo gli straordinari forfettizzati. In ogni caso mi rendo conto che forse per un operaio alla catena di montaggio gli straordinari pesino di più rispetto a me o ad altri. Se sei stanco fisicamente puoi solo andare a casa, se sei stanco mentalmente bevi un caffè, fumi una sigaretta e riparti.

anche mio figlio finisce sempre un pò più tardi, anche se lo straordinario viene in parte pagato ed in parte messo in conto ferie; ma DEVE se no si taglia le balle da solo...

 

[jaccos]

Del modo con cui la questione è stata posta(o ve magnate sta minestra o saltatate dalla finestra).
Come si fa ad impostare una trattativa cosi importante in questi termini?

Posso concordare la brutalità del modo.
Ma, di fatto, sono condizioni standard.
Nella mia zona, tutte le fabbriche lavorano così, e con la crisi dello scorso anno anche dove non si è attivata la cig gli operai si erano iniziati a preoccupare quando hanno eliminato prima le notti e poi i sabati lavorativi, e ciò sia per le buste paga sensibilmente più leggere sia per le sorti dell'azienda. I sorrisi sono tornati con i turni
E, da quel che vedo, nessuno che abbia una paga superiore ai canonici "mille" si limita alle 40 ore settimanali, fatte salve determinate categorie (es. sportellisti istituti di credito)
Metodi sgradevoli a parte, Marchionne cerca solo di riallineare i ritmi di Pomigliano a quelli della maggior parte degli "altri"

Ti posso assicurare che i cassieri di banca fanno letteralmente UNA MONTAGNA di straordinari praticamente obbligatori. Il lavoro di una banca è fatto per scadenze e se ce ne sono tante vanno tutte evase per forza in giornata, senza se e senza ma, gli straordinari li fanno e tutti muti. Il lavoro di banca non è più quello di una volta, quello delle banche "statali" dove i clienti facevano la fila per entrare in banca, dove il direttore era onnipotente e gli si dava del lei, dove i contratti prevedevano anche 14a e 15a. Ora le banche si fanno una concorrenza spietata, i correntisti fanno a gara a chi cambia più banche in un anno, il direttore non vale mezza cicca e lo si fancula allegramente e gli stipendi sono allineati a quelli degli impiegati nelle grandi imprese (con sola 13a).

 

[migliazziblu]

Io non ho nulla contro gli straordinari, anzi. In media ogni giorno lavoro tranquillamente tre o quattro ore in più del previsto pur avendo gli straordinari forfettizzati. In ogni caso mi rendo conto che forse per un operaio alla catena di montaggio gli straordinari pesino di più rispetto a me o ad altri. Se sei stanco fisicamente puoi solo andare a casa, se sei stanco mentalmente bevi un caffè, fumi una sigaretta e riparti.

anche mio figlio finisce sempre un pò più tardi, anche se lo straordinario viene in parte pagato ed in parte messo in conto ferie; ma DEVE se no si taglia le balle da solo...

Azzzz, ma allora sono stato un pirla per 10 anni.... :!:
:evil: non me ne hanno mai pagato uno :evil:
Ciao

 

[99octane]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-06-23/pomigliano-dice-marchionne-080100.shtml?uuid=AYv4PN1B

un passaggio merita particolarmente per comprendere appieno lo scollamento tra certa sinistra e il mondo del lavoro (quello reale e attuale, non quello della Rivoluzione d'Ottobre):

"come si è mosso il Pd sulla vicenda Pomigliano?" Zoro sorride cercando di dissimulare un certo imbarazzo: «Bersani sostiene che ci penseranno gli operai: allora perché non mettiamo un operaio a capo del Pd?».
Eccola qui, messa a nudo e senza maschere, tutta l'arroganza della solita sinistra rimasta alle logiche del comunismo, e per di piu' ammantata della spocchia dell'intellighenzia, che considera gli operai (e i cittadini in generale) pecoroni da condurre, e non persone responsabili con la capacita' (ma soprattutto IL DIRITTO) di autodeterminarsi!
E intanto, da Pomigliano e' arrivato il SI', lo schiaffo definitivo a questa politica, anche se dubito che, con la loro tradizione di "democrazia" accetteranno la decisione di operai che, nella loro concezione, sono "liberi di pensare quello che dice il partito".
Peccato che sia un Si' di maggioranza ristretta, tale da suscitare legittime preoccupazioni in FIAT riguardo alla fattibilita' del trasferimento.
Morale, grazie alla mossa della FIOM tutti ne escono sconfitti: gli operai, che vedono il loro posto di lavoro sempre piu' a rischio, i lavoratori dell'indotto, le economie locali e la FIOM stessa, che si trova sempre piu' isolata.
Ma probabilmente a loro va bene cosi'. Han mantenuto soddisfatta la loro base di irriducibili irragionevoli, ed e' questo che conta: mantenere quel po' di potere che hanno, non certo il futuro di oltre 10.000 lavoratori.

 

[dexxter]

Io non ho nulla contro gli straordinari, anzi. In media ogni giorno lavoro tranquillamente tre o quattro ore in più del previsto pur avendo gli straordinari forfettizzati. In ogni caso mi rendo conto che forse per un operaio alla catena di montaggio gli straordinari pesino di più rispetto a me o ad altri. Se sei stanco fisicamente puoi solo andare a casa, se sei stanco mentalmente bevi un caffè, fumi una sigaretta e riparti.

anche mio figlio finisce sempre un pò più tardi, anche se lo straordinario viene in parte pagato ed in parte messo in conto ferie; ma DEVE se no si taglia le balle da solo...

Azzzz, ma allora sono stato un pirla per 10 anni.... :!:
:evil: non me ne hanno mai pagato uno :evil:
Ciao

mi sa si si..... (ma non ti offendere mi raccomando).

 

[DareAvere(exTDI89)]

Del modo con cui la questione è stata posta(o ve magnate sta minestra o saltatate dalla finestra).
Come si fa ad impostare una trattativa cosi importante in questi termini?

Posso concordare la brutalità del modo.
Ma, di fatto, sono condizioni standard.
Nella mia zona, tutte le fabbriche lavorano così, e con la crisi dello scorso anno anche dove non si è attivata la cig gli operai si erano iniziati a preoccupare quando hanno eliminato prima le notti e poi i sabati lavorativi, e ciò sia per le buste paga sensibilmente più leggere sia per le sorti dell'azienda. I sorrisi sono tornati con i turni
E, da quel che vedo, nessuno che abbia una paga superiore ai canonici "mille" si limita alle 40 ore settimanali, fatte salve determinate categorie (es. sportellisti istituti di credito)
Metodi sgradevoli a parte, Marchionne cerca solo di riallineare i ritmi di Pomigliano a quelli della maggior parte degli "altri"

Ti posso assicurare che i cassieri di banca fanno letteralmente UNA MONTAGNA di straordinari praticamente obbligatori. Il lavoro di una banca è fatto per scadenze e se ce ne sono tante vanno tutte evase per forza in giornata, senza se e senza ma, gli straordinari li fanno e tutti muti. Il lavoro di banca non è più quello di una volta, quello delle banche "statali" dove i clienti facevano la fila per entrare in banca, dove il direttore era onnipotente e gli si dava del lei, dove i contratti prevedevano anche 14a e 15a. Ora le banche si fanno una concorrenza spietata, i correntisti fanno a gara a chi cambia più banche in un anno, il direttore non vale mezza cicca e lo si fancula allegramente e gli stipendi sono allineati a quelli degli impiegati nelle grandi imprese (con sola 13a).

A livello di straordinari se ne fanno più nelle Direzioni Generali e negli altri uffici di direzione chiaramente, anche se pure nelle filiali capita di farne. Concordo con le altre considerazioni. Oggi potendo conviene lavorare in Direzione Generale, anche come possibilità di carriera, magari dopo esser passati per le filiali ed aver fatto esprienza sul lavoro più "pratico"...
Saluti

 

[migliazziblu]

Io non ho nulla contro gli straordinari, anzi. In media ogni giorno lavoro tranquillamente tre o quattro ore in più del previsto pur avendo gli straordinari forfettizzati. In ogni caso mi rendo conto che forse per un operaio alla catena di montaggio gli straordinari pesino di più rispetto a me o ad altri. Se sei stanco fisicamente puoi solo andare a casa, se sei stanco mentalmente bevi un caffè, fumi una sigaretta e riparti.

anche mio figlio finisce sempre un pò più tardi, anche se lo straordinario viene in parte pagato ed in parte messo in conto ferie; ma DEVE se no si taglia le balle da solo...

Azzzz, ma allora sono stato un pirla per 10 anni.... :!:
:evil: non me ne hanno mai pagato uno :evil:
Ciao

mi sa si si..... (ma non ti offendere mi raccomando).

L' auotocritica, l' autoironia, sono le mie ( uniche ) doti .....
Ciao