OPEL, forse abbiamo dimenticato un dettaglio ...

[harada31]

Quindi se FIAT ha fornito motori alla OPEL, potrebbe trovarsi anche nella veste di creditore, quindi, come la metteranno quando FIAT pretenderà di essere giustamente pagata ???

Anche MAGNA vanta sicuramente fatture da pagare, ma diventandone proprietaria, si becca anche i debiti.

Che casino che hanno creato !

Forse tutto sommato, pensando a questi piccoli dettagli, la soluzione migliore sarebbe stata una cordata FIAT-MAGNA.

Ma le cose sono andate diversamente e adesso dovranno sbrogliare la matassa.

se la opel veniva rilevata da fiat era esattamente il contrario e non cambiava niente essendo magna creditore.
come ho sempre detto è tutto un circolo vizioso.
sembra che si facciano la guerra...................sembra.[/quote]

Mah..la guerra potrebbe esserci tutta..ricorda quanto Magna lavorava grazie a Chrysler e quante commissioni potrebbe perdere ora che è in mano a Fiat...e pensa a quante commesse potrebbe dirottare altrove il gruppo Fiat ora che Magna le ha fatto questo sgambetto e diventa un avversario a tutti gli effetti.

 

[conan2001]

Quindi se FIAT ha fornito motori alla OPEL, potrebbe trovarsi anche nella veste di creditore, quindi, come la metteranno quando FIAT pretenderà di essere giustamente pagata ???

Anche MAGNA vanta sicuramente fatture da pagare, ma diventandone proprietaria, si becca anche i debiti.

Che casino che hanno creato !

Forse tutto sommato, pensando a questi piccoli dettagli, la soluzione migliore sarebbe stata una cordata FIAT-MAGNA.

Ma le cose sono andate diversamente e adesso dovranno sbrogliare la matassa.

se la opel veniva rilevata da fiat era esattamente il contrario e non cambiava niente essendo magna creditore.
come ho sempre detto è tutto un circolo vizioso.
sembra che si facciano la guerra...................sembra.

Mah..la guerra potrebbe esserci tutta..ricorda quanto Magna lavorava grazie a Chrysler e quante commissioni potrebbe perdere ora che è in mano a Fiat...e pensa a quante commesse potrebbe dirottare altrove il gruppo Fiat ora che Magna le ha fatto questo sgambetto e diventa un avversario a tutti gli effetti. [/quote]

siamo sicuri che fiat non abbia un qualche zampino in magna e viceversa?
come si dice da noi è tutto un tramaccio.

 

[il boia]

bella mossa da parte di opel...hanno preferito magna e adesso sono curioso di vedere che risultati otterranno...come sempre i tedeschi non si sono smentiti, a noi italiani non ci possono vedere...credo che fiat non si stia strappando i capelli (infatti sta spingendo per saab)...ci ha provato ed ha fatto bene...loro non ci hanno voluto peggio per loro adesso vediamo cosa tirano fuori dal cilindro e se a dicembre opel sarà ancora in questa situazione...

...arrivi tardi....tutti argomenti triti e ritriti postati dai fiattari incazzati.....
....ma cosa ve ne frega di Opel, di Magna, dei lavoratori tedeschi, del governo tdesco, dei sindacati tedeschi ?....
.....anzi, non è meglio se Opel/Magna falliscono ?....Marpionne, che può trattare solo con aziende decotte, sarebbe felice....si presenterebbe a rilevarle, a patto che la Merkel gli presti i soldi, perchè lui proprio non ne ha....ah, no potrebbe proporre in cambio l'Iveco, che è nei "vetri"....
....e infine, che te ne fai di Saab ? ...i "piccioli" per rilevarla, dove sono ?... arrivi a 6 milioni ?...o la metti in cantina come l'Alfa e la Lancia ?....

e a te che interessa di quello che la maggior parte degli utenti desidera discutere? anzi no ...a te che ti frega delle strategie di fiat se non ti va' di discuterle?

 

[MultiJet150]

Forse tutto sommato, pensando a questi piccoli dettagli, la soluzione migliore sarebbe stata una cordata FIAT-MAGNA.

Ma le cose sono andate diversamente e adesso dovranno sbrogliare la matassa.

....pensa alla matassa che deve sbrogliare Fiat con Chrysler.....

Con Chrysler ??? Quale matassa, oggi il giudice ha dato l'OK, tutti e due i gruppi producono auto ....... dov'è il problema ?

 

[MultiJet150]

Il 1.9 viene prodotto in Germania dalla Opel,e la proprietà del motore è 50% Fiat e 50% Opel.

Quindi ognuno se li produce per conto suo.

...no "Andrew", l'1.9 Multijet lo produce Fiat nello stabilimento FPT di Pratola Serra, ma in ogni caso ormai lo produrrà solo per gli altri e solo finché lo vorranno, visto che si prepara ad accantonarlo del tutto sostituendolo con il 2.0 litri Euro 5.

Opel, invece, con che cosa lo sostituisce per adeguarsi all'Euro 5... :!: :?:

C'è già il 2.0 montato su Antara.
Comunque ti sbagli tu,solamente i primi motori venivano prodotti in Italia.

Dopo il divorzio ognuno se li produce per conto proprio.

...ma, non mi sembra... in ogni caso, pensavo tu intendessi che Opel produce gli 1.9 per entrambi. 8)

Il 2.0 litri utilizzato da Opel non è di Fiat ed è Euro 4... se ha bisogno di un Euro 5 ad alto livello lo può chiedere a Fiat... ovviamente pagandolo.

Con 1,5 miliardi di EURAZZI dei contribuenti teteschi possiamo fornirgliene un bel po' !!!!

Oppure potrebbero farsi dare il Common Rail mascherato sotto la scritta TDI dalla VW. :lol: :lol: :lol:

 

[MultiJet150]

Quindi se FIAT ha fornito motori alla OPEL, potrebbe trovarsi anche nella veste di creditore, quindi, come la metteranno quando FIAT pretenderà di essere giustamente pagata ???

Anche MAGNA vanta sicuramente fatture da pagare, ma diventandone proprietaria, si becca anche i debiti.

Che casino che hanno creato !

Forse tutto sommato, pensando a questi piccoli dettagli, la soluzione migliore sarebbe stata una cordata FIAT-MAGNA.

Ma le cose sono andate diversamente e adesso dovranno sbrogliare la matassa.

se la opel veniva rilevata da fiat era esattamente il contrario e non cambiava niente essendo magna creditore.
come ho sempre detto è tutto un circolo vizioso.
sembra che si facciano la guerra...................sembra.[/quote]

Infatti, ho scritto che forse la cordata perfetta sarebbe stata FIAT/MAGNA. Ma sai gli inverni in Germania sono molto freddi e il gasdotto arriva dalla siberia, vuoi dire che ........ :twisted:

 

[Andrew_82]

Il 2.0 diesel dell'Insigna è ancora Euro4? :shock: :?:
Sicuri?

I motori dell'Insigna sono tutti euro 5,sinceramente non so se il 2.0 sia VM oppure Fiat.

Penso sia un VM comunque.

 

[m.a.f.84]

....ma cosa ve ne frega di Opel, di Magna, dei lavoratori tedeschi, del governo tdesco, dei sindacati tedeschi ?....

A me frega che tu ti allontani prima possibile da questo forum perchè hai scocciato con le tue continue provocazioni dirette o indirette :evil:
Saluti Max.

 

[Chrom]

Il 1.9 viene prodotto in Germania dalla Opel,e la proprietà del motore è 50% Fiat e 50% Opel.

Quindi ognuno se li produce per conto suo.

...no "Andrew", l'1.9 Multijet lo produce Fiat nello stabilimento FPT di Pratola Serra, ma in ogni caso ormai lo produrrà solo per gli altri e solo finché lo vorranno, visto che si prepara ad accantonarlo del tutto sostituendolo con il 2.0 litri Euro 5.

Opel, invece, con che cosa lo sostituisce per adeguarsi all'Euro 5... :!: :?:

C'è già il 2.0 montato su Antara.
Comunque ti sbagli tu,solamente i primi motori venivano prodotti in Italia.

Dopo il divorzio ognuno se li produce per conto proprio.

...ma, non mi sembra... in ogni caso, pensavo tu intendessi che Opel produce gli 1.9 per entrambi. 8)

Il 2.0 litri utilizzato da Opel non è di Fiat ed è Euro 4... se ha bisogno di un Euro 5 ad alto livello lo può chiedere a Fiat... ovviamente pagandolo.

Infatti ho scritto che ognuno se li produce per conto proprio.

...è vero, scusa, ho frainteso io... 8)

 

[Chrom]

Il 1.9 viene prodotto in Germania dalla Opel,e la proprietà del motore è 50% Fiat e 50% Opel.

Quindi ognuno se li produce per conto suo.

...no "Andrew", l'1.9 Multijet lo produce Fiat nello stabilimento FPT di Pratola Serra, ma in ogni caso ormai lo produrrà solo per gli altri e solo finché lo vorranno, visto che si prepara ad accantonarlo del tutto sostituendolo con il 2.0 litri Euro 5.

Opel, invece, con che cosa lo sostituisce per adeguarsi all'Euro 5... :!: :?:

C'è già il 2.0 montato su Antara.
Comunque ti sbagli tu,solamente i primi motori venivano prodotti in Italia.

Dopo il divorzio ognuno se li produce per conto proprio.

...ma, non mi sembra... in ogni caso, pensavo tu intendessi che Opel produce gli 1.9 per entrambi. 8)

Il 2.0 litri utilizzato da Opel non è di Fiat ed è Euro 4... se ha bisogno di un Euro 5 ad alto livello lo può chiedere a Fiat... ovviamente pagandolo.

Il 2.0 dell'Insigna è lo stesso della Bravo, ma con una centralina diversa. Perciò da questo punto di vista Opel non avrà problemi. O meglio, dal punto di vista del prodotto Opel non dovrebbe avere problemi da qui a tre anni, ma già quando ci sarà da pensare alla prossima generazione della Corsa sarà una bella gatta da pelare. Ma a quel punto sarà da ridefinire pure la mission di Opel perchè se il suo obiettivo è il mercato russo non avrà molto senso sviluppare auto all'avanguardia per l'UE

...no no, io mi riferivo a quello utilizzato per l'Antara (CDTI 2.0 litri Euro 4), non a quello dell'Insigna, quest'ultimo, poi, non credo sia Fiat... 8) e se lo fosse, allora FPT glielo fornisce solo depotenziato... ottimi, invece, i consumi.

 

[iCastm]

Il 1.9 viene prodotto in Germania dalla Opel,e la proprietà del motore è 50% Fiat e 50% Opel.

Quindi ognuno se li produce per conto suo.

...no "Andrew", l'1.9 Multijet lo produce Fiat nello stabilimento FPT di Pratola Serra, ma in ogni caso ormai lo produrrà solo per gli altri e solo finché lo vorranno, visto che si prepara ad accantonarlo del tutto sostituendolo con il 2.0 litri Euro 5.

Opel, invece, con che cosa lo sostituisce per adeguarsi all'Euro 5... :!: :?:

C'è già il 2.0 montato su Antara.
Comunque ti sbagli tu,solamente i primi motori venivano prodotti in Italia.

Dopo il divorzio ognuno se li produce per conto proprio.

...ma, non mi sembra... in ogni caso, pensavo tu intendessi che Opel produce gli 1.9 per entrambi. 8)

Il 2.0 litri utilizzato da Opel non è di Fiat ed è Euro 4... se ha bisogno di un Euro 5 ad alto livello lo può chiedere a Fiat... ovviamente pagandolo.

Il 2.0 dell'Insigna è lo stesso della Bravo, ma con una centralina diversa. Perciò da questo punto di vista Opel non avrà problemi. O meglio, dal punto di vista del prodotto Opel non dovrebbe avere problemi da qui a tre anni, ma già quando ci sarà da pensare alla prossima generazione della Corsa sarà una bella gatta da pelare. Ma a quel punto sarà da ridefinire pure la mission di Opel perchè se il suo obiettivo è il mercato russo non avrà molto senso sviluppare auto all'avanguardia per l'UE

...no no, io mi riferivo a quello utilizzato per l'Antara (CDTI 2.0 litri Euro 4), non a quello dell'Insigna, quest'ultimo, poi, non credo sia Fiat... 8) e se lo fosse, allora FPT glielo fornisce solo depotenziato... ottimi, invece, i consumi.

Sì, il 2.0 dell'Insigna è di origine Fiat perchè il suo progetto era stato avviato prima della separazione e perciò GM è coproprietaria intellettuale. Fiat non lo fornisce depotenziato perchè le centraline Opel se l'è sempre fatte per conto suo.

 

[Chrom]

Il 1.9 viene prodotto in Germania dalla Opel,e la proprietà del motore è 50% Fiat e 50% Opel.

Quindi ognuno se li produce per conto suo.

...no "Andrew", l'1.9 Multijet lo produce Fiat nello stabilimento FPT di Pratola Serra, ma in ogni caso ormai lo produrrà solo per gli altri e solo finché lo vorranno, visto che si prepara ad accantonarlo del tutto sostituendolo con il 2.0 litri Euro 5.

Opel, invece, con che cosa lo sostituisce per adeguarsi all'Euro 5... :!: :?:

C'è già il 2.0 montato su Antara.
Comunque ti sbagli tu,solamente i primi motori venivano prodotti in Italia.

Dopo il divorzio ognuno se li produce per conto proprio.

...ma, non mi sembra... in ogni caso, pensavo tu intendessi che Opel produce gli 1.9 per entrambi. 8)

Il 2.0 litri utilizzato da Opel non è di Fiat ed è Euro 4... se ha bisogno di un Euro 5 ad alto livello lo può chiedere a Fiat... ovviamente pagandolo.

Il 2.0 dell'Insigna è lo stesso della Bravo, ma con una centralina diversa. Perciò da questo punto di vista Opel non avrà problemi. O meglio, dal punto di vista del prodotto Opel non dovrebbe avere problemi da qui a tre anni, ma già quando ci sarà da pensare alla prossima generazione della Corsa sarà una bella gatta da pelare. Ma a quel punto sarà da ridefinire pure la mission di Opel perchè se il suo obiettivo è il mercato russo non avrà molto senso sviluppare auto all'avanguardia per l'UE

...no no, io mi riferivo a quello utilizzato per l'Antara (CDTI 2.0 litri Euro 4), non a quello dell'Insigna, quest'ultimo, poi, non credo sia Fiat... 8) e se lo fosse, allora FPT glielo fornisce solo depotenziato... ottimi, invece, i consumi.

Sì, il 2.0 dell'Insigna è di origine Fiat perchè il suo progetto era stato avviato prima della separazione e perciò GM è coproprietaria intellettuale. Fiat non lo fornisce depotenziato perchè le centraline Opel se l'è sempre fatte per conto suo.

...e allora si vede che sono proprio scarsi loro...

 

[liuc30]

Il 1.9 viene prodotto in Germania dalla Opel,e la proprietà del motore è 50% Fiat e 50% Opel.

Quindi ognuno se li produce per conto suo.

...no "Andrew", l'1.9 Multijet lo produce Fiat nello stabilimento FPT di Pratola Serra, ma in ogni caso ormai lo produrrà solo per gli altri e solo finché lo vorranno, visto che si prepara ad accantonarlo del tutto sostituendolo con il 2.0 litri Euro 5.

Opel, invece, con che cosa lo sostituisce per adeguarsi all'Euro 5... :!: :?:

C'è già il 2.0 montato su Antara.
Comunque ti sbagli tu,solamente i primi motori venivano prodotti in Italia.

Dopo il divorzio ognuno se li produce per conto proprio.

...ma, non mi sembra... in ogni caso, pensavo tu intendessi che Opel produce gli 1.9 per entrambi. 8)

Il 2.0 litri utilizzato da Opel non è di Fiat ed è Euro 4... se ha bisogno di un Euro 5 ad alto livello lo può chiedere a Fiat... ovviamente pagandolo.

Il 2.0 dell'Insigna è lo stesso della Bravo, ma con una centralina diversa. Perciò da questo punto di vista Opel non avrà problemi. O meglio, dal punto di vista del prodotto Opel non dovrebbe avere problemi da qui a tre anni, ma già quando ci sarà da pensare alla prossima generazione della Corsa sarà una bella gatta da pelare. Ma a quel punto sarà da ridefinire pure la mission di Opel perchè se il suo obiettivo è il mercato russo non avrà molto senso sviluppare auto all'avanguardia per l'UE

...no no, io mi riferivo a quello utilizzato per l'Antara (CDTI 2.0 litri Euro 4), non a quello dell'Insigna, quest'ultimo, poi, non credo sia Fiat... 8) e se lo fosse, allora FPT glielo fornisce solo depotenziato... ottimi, invece, i consumi.

Sì, il 2.0 dell'Insigna è di origine Fiat perchè il suo progetto era stato avviato prima della separazione e perciò GM è coproprietaria intellettuale. Fiat non lo fornisce depotenziato perchè le centraline Opel se l'è sempre fatte per conto suo.

Se non ricordo male a Torino c'è anche un centro ricerche Opel PT, composto da personale proveniente da FPT, il quale fa ricerca ed evoluzione su motori disel di deroivazione Fiat, quindi il nuovo 2.0 Opel, potrebbe essere la nornale evoluzione del 1.9 Fiat, ma sviluppata in modo separato.

 

[harada31]

Più che Opel PT era GM Powertrain...