Oltre ad alfa anche Ferrari??? mi sa che la salute non gli va troppo bene!!

[alkiap]

Non pensavo il discorso potessere dare adito a fraintendimenti ma provo a ridurlo ad una forma più stringata.
Fornire ad altri il proprio propulsore e ricevere in cambio componentistica varia (dall'interruttore alla trazione integrale) non mi pare simbolo di esclusività.
Ed è il motivo per cui se fossi intenzionato all'acquisto di una vettura di quel calibro, scarterei Lamborghini, come peraltro scarterei la 8C
Detto questo, passo e chiudo in quanto trovo assolutamente impossibile un dialogo costruttivo: pro-Fiat od anti-Fiat, l'attività principale di troppi frequentatori è il tentativo di demolire quanto postato dall'altra "fazione"

 

[Maxetto]

Sinceramente non capisco. A parte il gusto per la critica fine a se stessa di tutto quello che fanno gli altri. Capirei e sarei anche d'accordo se accadesse il contrario, e cioè che un motore audi viene montato su Lamborghini. Ma qui si storce il naso che la Lamborghini non è più 100% perchè un suo motore al 100% viene montato su Audi ribaltando completamente la realtà.

invece si accetta che un motore Ferrari rielaborato viene montato su maserati e maserati rimane al 100% maserati, così come Alfa che monta il Fire della uno, i GM australiani rimane al 100% Alfa.
Della serie 2 pesi e 2 misure. A Fiat tutto è ammesso agli altri no.

ù
Io sinceramente non capisco l'impossibilità di parlare bene di Fiat/Alfa in questo forum.
Innanzitutto non capisco perchè sarebbe "critica fine a se stessa". Il topic non è forse VW e Ferrari?Lamborghini non è forse VW? Non sono forse concorrenti?

Non capisco poi in cosa "ribalterei completamente la realtà"

Vogliamo discutere delle differenze fra il V8 Maserati ed il V8 Ferrari? Sarebbe estremamente interessante, anzichè tirare fuori la solita polemica pro/contro Fiat che non me non attacca.

Io ho elencato dei fatti
-Lamborghini usa piccola componentistica VW, Ferrari non fa altrettanto
-Lamborghini presta un motore in toto ad un'altra casa, Ferrari non fa altrettanto. Ed a mio avviso un motore derivato è ben diverso dall'utilizzo dello stesso,medesimo propulsore.

Sarei grato se qualcuno volesse ribattere con cognizione, ammesso che sia possibile in questa sezione del forum

A parte il fatto che in questo topic si parla di un sogno di Piech, non mi sembra in nessun modo di aver parlato male di fiat/alfa in nessun intervento nel topic.
Io seguo il tuo ragionamento: lamborghini non è 100% perchè cede il motore alla audi. Bene e ti chiedo allora anche Ferrari non è originale al 100% perchè cede un motore sia pur rimaneggiato a Maserati, oltretutto prodotto a maranello?
La realtà è ribaltata in quanto se acquisisci componentistica fondamentale come un motore da altri, tu che ricevi non sei originale al 100% non colui che cede. Ribadisco è Audi che prende il motore da Lamborghini, non viceversa.
E per tornare in casa nostra invece è Alfa che riceve motori telaio e cambi da Fiat.

Ciao fpaol

Non ne sarei tanto sicuro, mi pare che il V10 Lamborghini é un prodotto Audi (FSI), viene prodotto in Germania a Neckarsulm ( Stabilimento Audi, dove, tra l´altro, viene prodotta anche la R8 ).

Effettivamente loopo mi pare abbia ragione, ricordo che quando uscì la Gallardo si disse che il motore lo faceva Audi.

 

[loopo]

Poi sono punti di vista, fpaol, non voglio diffendere nessuno, ma come produttore di macchine sportive la Lambo non esiste piú.

 

[fpaol68]

Non pensavo il discorso potessere dare adito a fraintendimenti ma provo a ridurlo ad una forma più stringata.
Fornire ad altri il proprio propulsore e ricevere in cambio componentistica varia (dall'interruttore alla trazione integrale) non mi pare simbolo di esclusività.
Ed è il motivo per cui se fossi intenzionato all'acquisto di una vettura di quel calibro, scarterei Lamborghini, come peraltro scarterei la 8C
Detto questo, passo e chiudo in quanto trovo assolutamente impossibile un dialogo costruttivo: pro-Fiat od anti-Fiat, l'attività principale di troppi frequentatori è il tentativo di demolire quanto postato dall'altra "fazione"

Ok così è chiaro ed è un ragionamento condivisibile

 

[Maxetto]

Poi sono punti di vista, fpaol, non voglio diffendere nessuno, ma come produttore di macchine sportive la Lambo non esiste piú.

Ma il V12 non è ancora derivato da un Lambo originale?

 

[loopo]

Poi sono punti di vista, fpaol, non voglio diffendere nessuno, ma come produttore di macchine sportive la Lambo non esiste piú.

Ma il V12 non è ancora derivato da un Lambo originale?

Penso il V12 si, dovrebbe essere su base Lambo, ma non sono sicuro.
Il V10 comunque é Audi 100%

Resta il fatto che in Lamborghini l´ometto italiano assembla la componentistica sviluppata e costruita rigorosamente in Germania.
:lol:

 

[alkiap]

Non pensavo il discorso potessere dare adito a fraintendimenti ma provo a ridurlo ad una forma più stringata.
Fornire ad altri il proprio propulsore e ricevere in cambio componentistica varia (dall'interruttore alla trazione integrale) non mi pare simbolo di esclusività.
Ed è il motivo per cui se fossi intenzionato all'acquisto di una vettura di quel calibro, scarterei Lamborghini, come peraltro scarterei la 8C
Detto questo, passo e chiudo in quanto trovo assolutamente impossibile un dialogo costruttivo: pro-Fiat od anti-Fiat, l'attività principale di troppi frequentatori è il tentativo di demolire quanto postato dall'altra "fazione"

Ok così è chiaro ed è un ragionamento condivisibile

:thumbup:
Siete troppo prevenuti, tutti

 

[Kren]

Avete mai visto una Ferrari 4.2 o 4.7?
Il motore Maserati è imparentato con i propulsori Ferrari, dato che è frutto di uno sviluppo comune,ma NON è lo stesso motore.
Quindi perchè vi ostinate a sostenere che Maserati monta un motore Ferrari?

Perchè c'è il solito gusto a sputtanare Fiat e tutto quello che c'è ancora di buono in Italia, ferrari compresa.

Invece di sputare sentenze di qualcosa di utile alla discussione.Quali sono i motori Maserati?

Chi sputa sei tu, io non ho detto che la maserati monta motori completamente differenti dalla Ferrari, dico che ogni scusa è buona per sputtanare ciò che ancora di buono si fa in Italia.

Ma perchè dite così?
Qui sono ben pochi quelli che difendono a spada tratta il prodotto italiano di qualità e criticano le pessime scelte fatte dall'unico attuale produttore italiano che ha ridotto a poca cosa le eccellenze motoristiche italiane (rimane Ferrari e poco altro).
Se 75 & Co (tra questi mi ci metto anch'io) critichiamo fiat è solo ed esclusivamente perchè questa ha distrutto il marchio italiano per eccellenza che tutto il mondo ci invidiava.
E siamo tra i pochi a sperare - prescindendo dalla mera italianità - che questa eccellenza possa tornare!

Scusa Kren,non dirla Grossa,
basta vedere cosa succede con Ferrari se si fosse basata sul mercato italiano. Credo sarebbe gia morta e sepolta.
Sará che per gli italiani questo super prodotto fa schifo? non capisco che il suo mercato vive allestero e non a casa propria.
Il prodotto tedesco, vedi anche la R8, il suo mercato per prima lo fa in Germania,come tutti e qualsiasi modello e qualsiasi marca,guarda che da qualche ancolo
cé......................................

Perché in Italia non si vendono le Ferrari? Questa si che è grossa! Che poi debba puntare sul mercato italiano mi pare proprio un tantino azzardata come idea....
Semplicemente Ferrari - giustamente - ha deciso di produrre poche auto (che tutto il mondo ci invidia) e punta molto (così come Lambo, Aston Martin, ecc.) sui mercati più ricchi.
Sono macchine esclusive per gente "esclusiva"......
Se potessi me ne comprerei una (e come me centinaia di migliaia di italiani).....il problema è che mi mancano i picci.....
Se poi mi paragoni una R8 ad una Ferrari sei un tantino fuori strada

 

[renexx]

http://www.autoweek.com/article/20101110/FREE/101119998

Non capisco bene l'inglese e spero di sbagliarmi per il suo bene altrimenti vuol dire che quest'uomo si è fumato il cervello.
Quest'uomo oltre a AlfaRomeo vorrebbe anche Ferrari?

Piech, da vecchio appassionato di auto, avendo già Porsche, Bugatti e Lamborghini, non può non apprezzare un gioiello come la Ferrari.
Si sarà fumato il cervello uno come lui, che sogna e fa sognare (vedi i tre marchi sopra citati), o chi, avendo marchi che facevano sognare come Alfa e Lancia, invece li ha distrutti?

5 stelle, anzi...Pentastar

Grazie e ahimè...ahinoi...

 

[Kren]

Avete mai visto una Ferrari 4.2 o 4.7?
Il motore Maserati è imparentato con i propulsori Ferrari, dato che è frutto di uno sviluppo comune,ma NON è lo stesso motore.
Quindi perchè vi ostinate a sostenere che Maserati monta un motore Ferrari?

Perchè c'è il solito gusto a sputtanare Fiat e tutto quello che c'è ancora di buono in Italia, ferrari compresa.

Invece di sputare sentenze di qualcosa di utile alla discussione.Quali sono i motori Maserati?

Chi sputa sei tu, io non ho detto che la maserati monta motori completamente differenti dalla Ferrari, dico che ogni scusa è buona per sputtanare ciò che ancora di buono si fa in Italia.

Ma perchè dite così?
Qui sono ben pochi quelli che difendono a spada tratta il prodotto italiano di qualità e criticano le pessime scelte fatte dall'unico attuale produttore italiano che ha ridotto a poca cosa le eccellenze motoristiche italiane (rimane Ferrari e poco altro).
Se 75 & Co (tra questi mi ci metto anch'io) critichiamo fiat è solo ed esclusivamente perchè questa ha distrutto il marchio italiano per eccellenza che tutto il mondo ci invidiava.
E siamo tra i pochi a sperare - prescindendo dalla mera italianità - che questa eccellenza possa tornare!

questo e' un falso storico...se il marchio e' stato venduto a Fiat,evidentemente cosi bene non stava,o sbaglio?Fiat gli ha solo dato il colpo di grazia

Non è un falso storico proprio per niente.
Se il marchio è stato venduto è stato solo per una scelta politica (per capire chi ne fu l'ispiratore prova a leggere cos'ha detto Lutz sul numero di novembre di 4R in merito a G.A. e alle pressioni che era in grado di esercitare sui politici).
Si disse che Alfa perdeva un mucchio di soldi, dimenticando che in quel periodo SIP (ora Telecom) ENEL e persino ENI generavano perdite di gran lunga superiori. :shock: :shock:
Se lo Stato ci perdeva pure nel vendere petrolio penso che non fosse un problema di prodotti o di aziende ma di chi le gestiva e ne succhiava il sangue.
Se per te dare il colpo di grazia è poco mi sta bene. Ma se il colpo di grazia ti viene dato dal medico che ti dovrebbe curare (questo venne detto all'epoca).....
Agnelli disse: "Ci siamo annessi una provincia debole."
Questa era ed è tuttora la considerazione per il marchio Alfa a Torino

 

[loopo]

Avete mai visto una Ferrari 4.2 o 4.7?
Il motore Maserati è imparentato con i propulsori Ferrari, dato che è frutto di uno sviluppo comune,ma NON è lo stesso motore.
Quindi perchè vi ostinate a sostenere che Maserati monta un motore Ferrari?

Perchè c'è il solito gusto a sputtanare Fiat e tutto quello che c'è ancora di buono in Italia, ferrari compresa.

Invece di sputare sentenze di qualcosa di utile alla discussione.Quali sono i motori Maserati?

Chi sputa sei tu, io non ho detto che la maserati monta motori completamente differenti dalla Ferrari, dico che ogni scusa è buona per sputtanare ciò che ancora di buono si fa in Italia.

Ma perchè dite così?
Qui sono ben pochi quelli che difendono a spada tratta il prodotto italiano di qualità e criticano le pessime scelte fatte dall'unico attuale produttore italiano che ha ridotto a poca cosa le eccellenze motoristiche italiane (rimane Ferrari e poco altro).
Se 75 & Co (tra questi mi ci metto anch'io) critichiamo fiat è solo ed esclusivamente perchè questa ha distrutto il marchio italiano per eccellenza che tutto il mondo ci invidiava.
E siamo tra i pochi a sperare - prescindendo dalla mera italianità - che questa eccellenza possa tornare!

Scusa Kren,non dirla Grossa,
basta vedere cosa succede con Ferrari se si fosse basata sul mercato italiano. Credo sarebbe gia morta e sepolta.
Sará che per gli italiani questo super prodotto fa schifo? non capisco che il suo mercato vive allestero e non a casa propria.
Il prodotto tedesco, vedi anche la R8, il suo mercato per prima lo fa in Germania,come tutti e qualsiasi modello e qualsiasi marca,guarda che da qualche ancolo
cé......................................

Perché in Italia non si vendono le Ferrari? Questa si che è grossa! Che poi debba puntare sul mercato italiano mi pare proprio un tantino azzardata come idea....
Semplicemente Ferrari - giustamente - ha deciso di produrre poche auto (che tutto il mondo ci invidia) e punta molto (così come Lambo, Aston Martin, ecc.) sui mercati più ricchi.
Sono macchine esclusive per gente "esclusiva"......
Se potessi me ne comprerei una (e come me centinaia di migliaia di italiani).....il problema è che mi mancano i picci.....
Se poi mi paragoni una R8 ad una Ferrari sei un tantino fuori strada

Beh, che dire: Sante parole! Un superquotone :thumbup:

 

[Kren]

Avete mai visto una Ferrari 4.2 o 4.7?
Il motore Maserati è imparentato con i propulsori Ferrari, dato che è frutto di uno sviluppo comune,ma NON è lo stesso motore.
Quindi perchè vi ostinate a sostenere che Maserati monta un motore Ferrari?

Perchè c'è il solito gusto a sputtanare Fiat e tutto quello che c'è ancora di buono in Italia, ferrari compresa.

Invece di sputare sentenze di qualcosa di utile alla discussione.Quali sono i motori Maserati?

Chi sputa sei tu, io non ho detto che la maserati monta motori completamente differenti dalla Ferrari, dico che ogni scusa è buona per sputtanare ciò che ancora di buono si fa in Italia.

Ma perchè dite così?
Qui sono ben pochi quelli che difendono a spada tratta il prodotto italiano di qualità e criticano le pessime scelte fatte dall'unico attuale produttore italiano che ha ridotto a poca cosa le eccellenze motoristiche italiane (rimane Ferrari e poco altro).
Se 75 & Co (tra questi mi ci metto anch'io) critichiamo fiat è solo ed esclusivamente perchè questa ha distrutto il marchio italiano per eccellenza che tutto il mondo ci invidiava.
E siamo tra i pochi a sperare - prescindendo dalla mera italianità - che questa eccellenza possa tornare!

Che possa tornare lo speriamo tutti penso(almeno io sicuro),e' su chi la fara' tornare che abbiamo delle divergenze mi pare...

Esatto! Tu sei un italianista ad oltranza (e rispetto il tuo modo di ragionare anche se non lo condivido) io no. Ma non sono neppure un tedescofilo come ogni tanto jtd ed altri vorrebbero far credere.

 

[156jtd.]

Poi sono punti di vista, fpaol, non voglio diffendere nessuno, ma come produttore di macchine sportive la Lambo non esiste piú.

Ma il V12 non è ancora derivato da un Lambo originale?

Penso il V12 si, dovrebbe essere su base Lambo, ma non sono sicuro.
Il V10 comunque é Audi 100%

Resta il fatto che in Lamborghini l´ometto italiano assembla la componentistica sviluppata e costruita rigorosamente in Germania.
:lol:

Io non capisco dove sia il problema. Siamo nel 2010 e inevitabilemente in tutti i gruppi ci sono sinergie di questo genere. L'esclusività è ormai sempre piu cosa di altri tempi e la differenza la fanno le piccole differenze tra un progetto e l'altro e non piu la componentistica diciamo cosi "base" che appunto oggi lo è per piu modelli; Pianali o motiri in primis.

 

[alkiap]

Io non capisco dove sia il problema. Siamo nel 2010 e inevitabilemente in tutti i gruppi ci sono sinergie di questo genere. L'esclusività è ormai sempre piu cosa di altri tempi e la differenza la fanno le piccole differenze tra un progetto e l'altro e non piu la componentistica diciamo cosi "base" che appunto oggi lo è per piu modelli; Pianali o motiri in primis.

Se io dovessi spendere duecentomila Euro vorrei qualcosa di assolutamente esclusivo.
Altrimenti mi prenderei una Corvette ZR-1, una Nissan GT-R come seconda auto e mi avanzarebbe pure quanto basta per mantenerle un decennio

 

[valvonauta_distratto]

Qui si parla di Ferrari, e Fiat non ha mai azzardato metterci il becco.
Lamborghini invece condivide alcuna piccola componentistica con VW, e si vede (devioluci, interruttori abitacolo).
Mi pare evidente quale delle due sia la strategia meno intrusiva

non dimentichiamo che si tratta di una marca di nicchia.

anche la Porsche, e c'è mancato poco che si pappasse VW.

certo anche la Porsche, che se va di quel passo di adesso diventa generalistica
Hallo VW.

Ma per Maserati non e' che hanno intenzioni migliori.

Purtroppo é il presente,e per sopravvivere si deve fare qualcosa, se no sei fritto.
Come gia altre volte ho scritto orma ci stiamo avvicinanto sempre piu al elettrico
e la storia motori di oggi e destinata a morire quindi.......
SE per caso alla BMW con la sua super car El. gli va bene,la fine dei motori convenzionali é piu vicina di quanto si pensa.
Se cosi non fosse ,prego chi ha criticato Fiat e Marchionne,che riguardo al elettrico abbia dichiarato che non ha futuro di non criticare piu, contraddirebbe tutto.

Io Angelo temo che le auto elettriche prodotte in centinaia di migliaia di pezzi e distribuite in grande serie abbiano ancora tempo... credo che i petrolieri commetteranno pure omicidi pur di non far abbandonare l'alimentazione a benzina e gasolio almeno per un altro po' di tempo. :?

Non dirmi che maglioncino ha ragione quando dice la stessa cosa?In veritá noi piccoli umani diciamo la stessa cosa,solo che noi due viviamo in mondi diversi.
Vedi quattro ruote con quale ardore ha presentato la super car BMW elettrica,in tale modo l ha presentata la stampa tedesca che la dice lunga.
Se in fatti fai ricerca vedi che in germania per i prossimi due tre anni pensano di vendere piu di 4milono di elettriche gia molti comuni sia tedeschi ,svizzeri austriaci sono in grande attivitá,la cos apiu interessante per la nostra parte
e che propio pande e 500 fiat sono in buona parte in servizio. Altro che lontano.......

Sperto tanto tu abbia ragione.....