Oggi, 3 dicembre....

[agricolo]

...potrebbe essere il canto del cigno (o meglio, dell'avvoltoio) di questo governo...

http://www.today.it/politica/porcellum-anticostituzionale.html

Che sia la volta buona che si levano tutti dalle palle? Io ho molti dubbi, e comunque ci attenderebbe un casino mostruoso......

DISCLAIMER: spero che il topic sia tollerato dai mod vista la generalità dell'argomento. Se non si può, chiudete pure.

 

[stefano_68]

comunque ci attenderebbe un casino mostruoso......

Il discorso è quello. Se un governo cade, ma "dietro" rimangono i soliti, il ricambio è solo teorico.
E cmq abbiamo visto che pure cambiando le persone, non è che sia andato molto meglio (parlo della Seconda Repubblica).
Nn intendo essere disfattista, ma ritengo ci dovrebbero essere regole completamente nuove sul fare politica e sulla durata delle nomine, dopodichè chiamiamo un santone perchè scacci il demone della sindorme di onnipotenza da chi va al potere....

 

[moogpsycho]

son basito
ci vogliono 8 anni per decidere dell'incostituzionalità di una legge che regolamenta la vita pubblica di un intero paese?? com'è possibile?? :evil:

 

[icarus65]

Siamo in Italia

 

[agricolo]

son basito
ci vogliono 8 anni per decidere dell'incostituzionalità di una legge che regolamenta la vita pubblica di un intero paese?? com'è possibile?? :evil:

Quella legge ha fatto comodo a TUTTE le forze politiche in campo, nessuna esclusa. E siccome i parrucconi dell'alta corte sono espressione della politica, mi pare abbastanza comprensibile che abbiano ciurlato nel manico il più possibile per ritardare la decisione.
Decisione che metterà comunque il Paese nella merda, sia che faccia cadere il governo (perchè si andrà a votare non si sa come e SI SA chi), sia che lo mantenga in vita, perchè la legge non verrà cambiata.

 

[Matteo__]

E' davvero uno schifo, soprattutto perchè negli anni passati ci han fatto credere che, nonostante tutto, Consulta e Presidenza fossero ancora Istituzioni in cui credere.
Oggi invece, tra intrallazzi vari, si scopre che anche li sono marci. Non c'è scampo, e non solo per queste cose, purtroppo mi convinco sempre più che ad essere marcio sia proprio il popolo italiano, e che il fatto che la compagine politica sia solo lo specchio di una società sia cosa sacrosanta.

 

[stefano_68]

Un sistema che viene chiamato "porcellum" già la dice tutta.
Visto cosa ne era venuto fuori, all'epoca venne schifato da tutti, anche da chi lo aveva inizialmente proposto. Ma dopo è piaciuto molto, e non lo hanno cambiato.

 

[Matteo__]

Per quel che riguarda lo scioglimento del parlamento e la caduta del governo, ho i miei fortissimi dubbi che una eventuale bocciatura della consulta porti qualche ripercussione. Al fine di garantire governabilità al Paese la pronuncia non dovrebbe essere retroattiva (in quanto ci sarebbe perdita di efficacia, ma non annullamento), di conseguenza si applicherebbe solo dalle prossime elezioni, in cui tornerebbe il matterellum.
Insomma la mia è una congettura, però (senza avere la pretesa di ricordare quali siano) esistono dei casi ben specifici in cui la sentenza della corte si applichi ex nunc od ex tunc, prima di dare ascolto alle solite dicerie giornalistiche andrei un attimino più cauto.
Anche perchè se non dovesse essere così, dubito fortemente che la Consulta si prenda la responsabilità di far cadere un governo (che anche porterebbe seri problemi di carattere costituzionale, forse persino più seri che la legge elettorale in se), e allora a quel punto ci sarebbe un rischio concreto che lascino inalterato il porcellum, che probabilmente è la peggiore delle ipotesi.

 

[agricolo]

Un sistema che viene chiamato "porcellum" già la dice tutta.
Visto cosa ne era venuto fuori, all'epoca venne schifato da tutti, anche da chi lo aveva inizialmente proposto. Ma dopo è piaciuto molto, e non lo hanno cambiato.

Per completezza, sarebbe da dire che il Porcellum è stato definito tale dal suo stesso estensore DOPO che l'allora inquilino del Colle e i suoi costituzionalisti del bigolo gli imposero di modificare il premio di maggioranza al Senato in modo da calcolarlo su base regionale, diversamente da quello della Camera. Se fosse rimasta la formulazione originale (fermo restando lo schifo delle liste di nominati, il che nei fatti cambia gran poco rispetto a prima, dato che di fatto le preferenze erano comunque guidate dai partiti), almeno ci sarebbe stata una maggioranza in grado di governare senza ricorrere alla cosa penosa delle larghe truf...ehme, intese. Se sarebbe stato un bene non lo so (anzi, lo so....), ma peggio di così è difficile. Tutto 'sto pistolotto per dire che alla fin fine il porcellum per come lo aveva pensato Calderoli proprio uno schifo completo non era, almeno non in un Paese con l'elettorato equiripartito.

 

[agricolo]

Scusate Onorevoli, era solo un'esercitazione.

http://www.lettera43.it/politica/porcellum-la-consulta-rinvia-decisione-al-2014_43675115005.htm

Potete tornare ai vostri banchi a non fare un cazzo come prima.

 

[Matteo__]

Un sistema che viene chiamato "porcellum" già la dice tutta.
Visto cosa ne era venuto fuori, all'epoca venne schifato da tutti, anche da chi lo aveva inizialmente proposto. Ma dopo è piaciuto molto, e non lo hanno cambiato.

Per completezza, sarebbe da dire che il Porcellum è stato definito tale dal suo stesso estensore DOPO che l'allora inquilino del Colle e i suoi costituzionalisti del bigolo gli imposero di modificare il premio di maggioranza al Senato in modo da calcolarlo su base regionale, diversamente da quello della Camera. Se fosse rimasta la formulazione originale (fermo restando lo schifo delle liste di nominati, il che nei fatti cambia gran poco rispetto a prima, dato che di fatto le preferenze erano comunque guidate dai partiti), almeno ci sarebbe stata una maggioranza in grado di governare senza ricorrere alla cosa penosa delle larghe truf...ehme, intese. Se sarebbe stato un bene non lo so (anzi, lo so....), ma peggio di così è difficile. Tutto 'sto pistolotto per dire che alla fin fine il porcellum per come lo aveva pensato Calderoli proprio uno schifo completo non era, almeno non in un Paese con l'elettorato equiripartito.

Ma guarda che il problema odierno è proprio quella parte del premio di maggioranza che all'epoca non fu toccato dal Colle, cioè quello alla camera.
Se il Porcellum fosse rimasto come l'avevano concepito all'inizio, sarebbe solo stato "doppiamente incostituzionale". Obiezione tra l'altro già sollevata dalla presidenza della repubblica allora e motivo per cui ci fu la modifica al Senato (che comunque è eletto a base regionale, per cui.......)

 

[Matteo__]

Scusate Onorevoli, era solo un'esercitazione.

http://www.lettera43.it/politica/porcellum-la-consulta-rinvia-decisione-al-2014_43675115005.htm

Potete tornare ai vostri banchi a non fare un cazzo come prima.

CVD......se la son fatta addosso.

 

[moogpsycho]

E' davvero uno schifo, soprattutto perchè negli anni passati ci han fatto credere che, nonostante tutto, Consulta e Presidenza fossero ancora Istituzioni in cui credere.
Oggi invece, tra intrallazzi vari, si scopre che anche li sono marci. Non c'è scampo, e non solo per queste cose, purtroppo mi convinco sempre più che ad essere marcio sia proprio il popolo italiano, e che il fatto che la compagine politica sia solo lo specchio di una società sia cosa sacrosanta.

io invece son sempre più convinto del contrario.. se perfino una legge così importante, una legge che dovrebbe interpretare ed attuare l'espressione politica dei cittadini risulta essere incostituzionale per quasi una decade su nemmeno settant'anni di repubblica, evidentemente qualcuno si è appropriato di poteri in modo non democratico

 

[moogpsycho]

Scusate Onorevoli, era solo un'esercitazione.

http://www.lettera43.it/politica/porcellum-la-consulta-rinvia-decisione-al-2014_43675115005.htm

Potete tornare ai vostri banchi a non fare un cazzo come prima.

inizia la stagione sciistica, le cose di secondaria importanza possono rimandarle :evil:

 

[Matteo__]

E' davvero uno schifo, soprattutto perchè negli anni passati ci han fatto credere che, nonostante tutto, Consulta e Presidenza fossero ancora Istituzioni in cui credere.
Oggi invece, tra intrallazzi vari, si scopre che anche li sono marci. Non c'è scampo, e non solo per queste cose, purtroppo mi convinco sempre più che ad essere marcio sia proprio il popolo italiano, e che il fatto che la compagine politica sia solo lo specchio di una società sia cosa sacrosanta.

io invece son sempre più convinto del contrario.. se perfino una legge così importante, una legge che dovrebbe interpretare ed attuare l'espressione politica dei cittadini risulta essere incostituzionale per quasi una decade su nemmeno settant'anni di repubblica, evidentemente qualcuno si è appropriato di poteri in modo non democratico

E proprio li che casca l'asino: siamo un popolo diviso (spesso ho dubbi persino che siamo davvero un popolo), in cui ognuno è sempre convinto di possedere il Verbo e che il prossimo sia sempre un pecorone da assoggettare. In cui non si perde un attimo di ripensamento per dare addosso al prossimo solo in quanto prossimo, senza vedere perchè e per come e soprattutto senza cercare dove risiedano davvero i problemi. Un popolo che non perde tempo a capire perchè certe cose debbano essere fatte necessariamente con principio e sempre pronto ad accettare sotterfugi e scorciatoie. Insomma un popolo che ha la classe politica che si merita.
Siam noi che abbiamo deciso di non scegliere, che ci siam fatti dividere a uso e consumo degli orticelli personali senza colpo ferire (e perchè ci faceva in fondo comodo) e ora ci lamentiamo solo perchè alla fine qualcuno sia stato più furbo, riuscendo a farsi l'orticello più grande del nostro (e qua sta il più miserabile aspetto della faccenda), non perchè si viva in una società profondamente ingiusta. Lo stesso fatto che la legge non sia stata fino ad ora cambiata la dice lunga.
E bisogna anche rammentare che la preferenza, in epoca di imperversante immoralità, non è comunque la soluzione.