Nuovo Velox 106

[SupercinqueTC]

fatico a comprendere la differenza tra un semaforo che ti ferma QUANDO non c'è nessuno con una rotonda che ti rallenta sempre, che comporta usura di tutte le parti meccaniche, che comporta consumo di carburante inutile.
Se fossimo in un paese civile gli autovelox li accetteremmo, magari pure imboscati, come in svizzera, in modo che NON sapendo dove e quando possono esserci, si viaggia rispettando i limiti (sensati, questo si).
Invece accettiamo le rotonde come fossero panacea, quando con l'elettronica potremmo avere semafori rossi SOLO all'occorrenza, viaggiando alla giusta velocità senza inutili frenate, sterzate e riaccelerate.
p.s.: in moltissime rotonde nelle zone trafficate, rimani fermo per tempo immemore, oppure rischi l'immissione e consegunente incidente e/o litigio.

ho sottolineato l'utopia.
non siamo e non saremo nel futuro prossimo un paese civile.

io preferisco le rotonde, se fatte decentemente, perchè mi garantiscono più visibilità di un semaforo che io trovo verde, ma che non so mai se dall'altra parte considerano (quanta gente vediamo bucare il rosso e il giallo?).
in italia giallo e rosso appena scattato sono intesi come verde per troppi guidatori.

una rotonda è un ostacolo fisico, che ti obbliga, se stai entrando in un centro abitato, a rallentare almeno a 40 km/h se non vuoi farti male (anche se ogni tanto qualcuno si scatafascia sull'aiuola...).
non usura l'auto più di un semaforo, perchè non ha obbligo d'arresto quando è libera, mentre per il semaforo è più alta la probabilità di doversi fermare (e si creano anche colonne più lunghe, perchè minimo minimo il rosso durerà un minuto, un'eternità rispetto a una rotonda).
francamente sono stanco di vedere auto entrare in paese a 100orari, e rallentare solo al primo semaforo (SE non è verde/giallo, altrimenti tirano dritto).e non scherzo.

riguardo gli autovelox, trovo siano "utili" (si fa per dire) solo quelli mobili in dotazione a carabinieri e polizia stradale, che in genere i usano bene.
quelli nei centri abitati e i fissi in genere, l'80% degli introiti li fanno per infrazioni basse, molto basse.
in una zona con limite 30, batsa davvero poco per....

in realtà di pazzi al doppio della velocità ne multano pochissimi rispetto alla marea di infrazioni minime.
e queste spesso, troppo spesso in italia, sono più legate a limiti intuilmente bassi, o meglio bassi solo a scopo di lucro, o a cartelli improvvisi e nascosti.

non siamo in una paese civile, da questo punto di vista.

EDIT: http://forum.quattroruote.it/posts/list/102930.page;jsessionid=7198593B45232D660D1B9977E45514C5.w01
ecco un altro caso di incidente per passaggio col rosso....

 

[mariopagnanelli]

fatico a comprendere la differenza tra un semaforo che ti ferma QUANDO non c'è nessuno con una rotonda che ti rallenta sempre, che comporta usura di tutte le parti meccaniche, che comporta consumo di carburante inutile.
Se fossimo in un paese civile gli autovelox li accetteremmo, magari pure imboscati, come in svizzera, in modo che NON sapendo dove e quando possono esserci, si viaggia rispettando i limiti (sensati, questo si).
Invece accettiamo le rotonde come fossero panacea, quando con l'elettronica potremmo avere semafori rossi SOLO all'occorrenza, viaggiando alla giusta velocità senza inutili frenate, sterzate e riaccelerate.
p.s.: in moltissime rotonde nelle zone trafficate, rimani fermo per tempo immemore, oppure rischi l'immissione e consegunente incidente e/o litigio.

ho sottolineato l'utopia.
non siamo e non saremo nel futuro prossimo un paese civile.

io preferisco le rotonde, se fatte decentemente, perchè mi garantiscono più visibilità di un semaforo che io trovo verde, ma che non so mai se dall'altra parte considerano (quanta gente vediamo bucare il rosso e il giallo?).
in italia giallo e rosso appena scattato sono intesi come verde per troppi guidatori.

una rotonda è un ostacolo fisico, che ti obbliga, se stai entrando in un centro abitato, a rallentare almeno a 40 km/h se non vuoi farti male (anche se ogni tanto qualcuno si scatafascia sull'aiuola...).
non usura l'auto più di un semaforo, perchè non ha obbligo d'arresto quando è libera, mentre per il semaforo è più alta la probabilità di doversi fermare (e si creano anche colonne più lunghe, perchè minimo minimo il rosso durerà un minuto, un'eternità rispetto a una rotonda).
francamente sono stanco di vedere auto entrare in paese a 100orari, e rallentare solo al primo semaforo (SE non è verde/giallo, altrimenti tirano dritto).e non scherzo.

riguardo gli autovelox, trovo siano "utili" (si fa per dire) solo quelli mobili in dotazione a carabinieri e polizia stradale, che in genere i usano bene.
quelli nei centri abitati e i fissi in genere, l'80% degli introiti li fanno per infrazioni basse, molto basse.
in una zona con limite 30, batsa davvero poco per....

in realtà di pazzi al doppio della velocità ne multano pochissimi rispetto alla marea di infrazioni minime.
e queste spesso, troppo spesso in italia, sono più legate a limiti intuilmente bassi, o meglio bassi solo a scopo di lucro, o a cartelli improvvisi e nascosti.

non siamo in una paese civile, da questo punto di vista.

EDIT: http://forum.quattroruote.it/posts/list/102930.page;jsessionid=7198593B45232D660D1B9977E45514C5.w01
ecco un altro caso di incidente per passaggio col rosso....

Applausone a Skamorza ! Standing ovation.

Newsuper5 ha detto alcune cose giuste...altre che lo sono solo in determinate circostanze...altre che lo sembrano.

Sui limiti "a scopo di lucro"...vero ...
Sul fatto che NON siamo in un paese civile... (purtrop) giusto...
Ma...

è tutta colpa della gente?

I semafori: non sempre li rispettiamo... ma che semafori abbiamo?
Tutti medievali
Tutti a periodo fisso
tutti scalati come se chi gira per la strada fosse un branco di dementi... un giallo da 5-6-7", poi scatta il rosso...ma prima che scatti il verde dall'altra parte ci vogliono altri 3-4"...
per forza viene la tentazione di passare!
Senza andare lontano, o chissàdove...anche in Croazia (che non è certo il simbolo dell'innovazione tecnologica ...) hanno dei semafori
almeno "NORMALI" (prima del giallo, il verde lampeggia 3", poi c'è un giallo da 2", e poi di là il verde scatta immediatamente.
Almeno non ti prende per il culo !
Lo rispetti più volentieri !)

- le rotonde.
Hanno le loro indicazioni.
In particolare: venendo a mancare la prorità fra le due strade che si intersecano, sono veramente indicate solo fra strade che hanno differenza di densità di traffico non superiore al 50%.
Quante volte questo si verifica?

Per non dire che...

le nostre rotatorie sono un concentrato di CONTRADDIZIONI !!
"Sono fatte alla rovescia" ... rispetto alla normativa vigente.
Sono fatte come quelle inglesi (vabbè... capovolgendo senso orario/antiorario)....
ma se da loro funzionano (mano sinistra, precedenza a destra = lato opposto)
da noi (mano destra, precedenza a destra = stesso lato),
quando sono a più corsie, ci saranno non poche "incertezze" !!!

(ed ecco spiegati taluni ingorghi interminabili alle rotonde...)

 

[palomeno]

Leggendo questo thread emerge che:
- i limiti di velocità vanno aboliti e con loro gli antipatici autovelox;
- le rotonde devono essere eliminate;
- i semafori possono esistere solo se verdi.
Certo che questa storia di tenere per forza la destra ha un po' rotto...

 

[Bauscia]

le nostre rotatorie sono un concentrato di CONTRADDIZIONI !!
"Sono fatte alla rovescia" ... rispetto alla normativa vigente.
Sono fatte come quelle inglesi (vabbè... capovolgendo senso orario/antiorario)....
ma se da loro funzionano (mano sinistra, precedenza a destra = lato opposto)
da noi (mano destra, precedenza a destra = stesso lato),
quando sono a più corsie, ci saranno non poche "incertezze" !!!

(ed ecco spiegati taluni ingorghi interminabili alle rotonde...)

posso chiederti dove vivi?
io, in lombardia-piemonte-emilia, le zone che piu' o meno giro, non ricordo nemmeno una rotonda che non abbia il cartello di dare la precedenza a chi entra.

 

[SupercinqueTC]

posso chiederti dove vivi?
io, in lombardia-piemonte-emilia, le zone che piu' o meno giro, non ricordo nemmeno una rotonda che non abbia il cartello di dare la precedenza a chi entra.

anche in Sardegna

 

[arizona77]

ci sono un po troppe negazioni:
cosi' sembra che abbia la precedenza chi entra

 

[Grattaballe]

è tutta colpa della gente?

Tutta magari no ma tantissima senz'altro.

I semafori: non sempre li rispettiamo... ma che semafori abbiamo?
Tutti medievali
Tutti a periodo fisso

Ed è un buon motivo per non rispettarli?

tutti scalati come se chi gira per la strada fosse un branco di dementi...

Mentre in verità spesso al volante c'è... ?

un giallo da 5-6-7", poi scatta il rosso...ma prima che scatti il verde dall'altra parte ci vogliono altri 3-4"...
per forza viene la tentazione di passare!

Sei al corrente che ci sono migliaia di proteste e ricorsi perché il giallo dura troppo poco, vero? E sei al corrente anche che certi incroci per la loro dimensione richiedono un determinato tempo per essere sgombrati (specialmente da chi prende il giallo come verde...), vero? E sei al corrente che per legge ci deve essere un lasso di tempo (non ricordo se due o tre secondi...) di rosso per tutti...

Senza andare lontano, o chissàdove...anche in Croazia (che non è certo il simbolo dell'innovazione tecnologica ...) hanno dei semafori
almeno "NORMALI" (prima del giallo, il verde lampeggia 3", poi c'è un giallo da 2", e poi di là il verde scatta immediatamente.
Almeno non ti prende per il culo !
Lo rispetti più volentieri !)

Quelli li rispetti volentieri più che altro perché se dall'altra parte c'è il poliziotto (e all'estero c'è sul serio...) non la passi liscia, ti fa il coolo a strisce.
E beninteso sarebbe ora che capitasse anche da noi anche se oramai è tardi per raddrizzare certe situazioni.

 

[SupercinqueTC]

dovrei alzarmi in piedi per applaudire.

(non lo faccio perchè ci farei una figura di m.... e voi non vedreste lo stesso )

 

[mariopagnanelli]

Temevo che accadesse...
Per paura di essere prolisso,
ho "stretto " troppo, ho saltato anche dei pezzi,
e alla fine non si capiva cosa volevo dire.

Effettivamente, rileggendo, potevo fare meglio !

Intanto diciamo così:
io sono favorevole ai controlli (di velocità ma non solo...
per esempio in Francia si inizia a controllare la distanza-cosa ancora più importante- e mi lamento del fatto che qui da noi non si faccia)
MA
"a monte" (come ha già detto giustamente qualcun altro)
i limiti devono essere GIUSTI !

 

[mariopagnanelli]

le nostre rotatorie sono un concentrato di CONTRADDIZIONI !!
"Sono fatte alla rovescia" ... rispetto alla normativa vigente.
Sono fatte come quelle inglesi (vabbè... capovolgendo senso orario/antiorario)....
ma se da loro funzionano (mano sinistra, precedenza a destra = lato opposto)
da noi (mano destra, precedenza a destra = stesso lato),
quando sono a più corsie, ci saranno non poche "incertezze" !!!

(ed ecco spiegati taluni ingorghi interminabili alle rotonde...)

posso chiederti dove vivi?
io, in lombardia-piemonte-emilia, le zone che piu' o meno giro, non ricordo nemmeno una rotonda che non abbia il cartello di dare la precedenza a chi entra.

E infatti è proprio qui che ho saltato un pezzo importante...
(però ho specificato "nelle rotonde a più corsie"...)

L'incertezza è nell'uscire.

Qualcosa avevo già scritto qui:
http://www.quattroruote.it/news/viabilita/2005/07/19/rotonde_misteriose.html#loadMore
(però andiamo OT... riprenderò)

 

[Grattaballe]

Temevo che accadesse...
Per paura di essere prolisso,
ho "stretto " troppo, ho saltato anche dei pezzi,
e alla fine non si capiva cosa volevo dire.

Effettivamente, rileggendo, potevo fare meglio !

Intanto diciamo così:
io sono favorevole ai controlli (di velocità ma non solo...
per esempio in Francia si inizia a controllare la distanza-cosa ancora più importante- e mi lamento del fatto che qui da noi non si faccia)
MA
"a monte" (come ha già detto giustamente qualcun altro)
i limiti devono essere GIUSTI !

Ma sulle ultime 5 parole non si può che essere d'accordo. Prima ho fatto un po' di spezzatino del tuo intervento ma in definitiva volevo far capire che se noi per primi non facciamo il nostro, poi è dura criticare chi fa esattamente come noi. Agevolo foto di incrocio col giallo troppo corto e/o col rosso completo insufficiente...

Attached files /attachments/1954246=44646-100E8308.JPG /attachments/1954246=44647-100E8309.JPG /attachments/1954246=44648-100E8311.JPG

 

[SupercinqueTC]

.... Agevolo foto di incrocio col giallo troppo corto e/o col rosso completo insufficiente...

vedo rosso e verde accesi insieme...
non capisco come funziona :shock:

 

[Grattaballe]

Sono singoli scatti di un filmato a 30fps. Selezionandoli al montaggio :XD: è uscito quello dell'esatto attimo del cambio luce. I semafori ad incandescenza hanno un tempo di accensione/spegnimento percepibile ad occhio nudo, quelli a LED sono molto più secchi e rapidi.

 

[SupercinqueTC]

Sono singoli scatti di un filmato a 30fps. Selezionandoli al montaggio :XD: è uscito quello dell'esatto attimo del cambio luce. I semafori ad incandescenza hanno un tempo di accensione/spegnimento percepibile ad occhio nudo, quelli a LED sono molto più secchi e rapidi.

ok, ora è chiaro.

qui abbiamo ancora un semaforo o due che fanno accendere il giallo insieme al verde...

 

[rotagian]

Posso dire una parola sulle ultime rotonde che stanno costruendo?
anzi... basterà dare un'occhiata da satellite a quella che hanno fatto in un paese vicino casa mia.
La vecchia strada ora è stata smantellata e si passa dalla rotonda!!! va bene rallentare, ma qui siamo al paradosso, a mio avviso!
Soprattutto in considerazione del fatto che quella è una statale che taglia tra il paese e la sua zona industriale, con limiti a 70 km/h, quindi non vi è necessità di fermare il traffico. Prima c'era un'immissione dalla strada da sud con stop che formava lunghe code la sera al rientro dal lavoro. In questo caso la rotonda ha lo scopo di agevolare l'ingresso ed evitare, quindi, le code... a cosa serve quella chicane?

Inoltre resto del parere che affermare che il primo obiettivo sulla strada è la sicurezza sia ERRATO! Il primo obiettivo è la mobilità, se voglio la sicurezza prima di tutto sto a casa!
La sicurezza è al secondo posto! Ogni cosa nasce per una funzione e le strade nascono per la mobilità. Affermare che nascono per la sicurezza è falso. Serve solo a giustificare le inefficienze del sistema che le ha progettate, gestite e implementate nel tempo.
Non fraintendetemi, non dico che la sicurezza non sia importante, ma deve essere un parametro che non può prevaricare lo scopo dell'oggetto. Se non si può fare una strada garantendo una buona mobilità e una buona sicurezza al tempo stesso, bisogna rifare il progetto. E' troppo comodo mettere un limite a 30 km/h o mettere i dossi o, ancora, introdurre rotonde al solo scopo di rallentare il traffico (nelle mie zone ce ne sono che non hanno altre uscite se non quelle della strada su cui sono poste): così si assicura la sicurezza a discapito dello scopo principale per il quale nasce la strada. Questo intendo!

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