Nuovo Velox 106

[PalmerEldrich]

@Mario

Il costo delle code non è tanto il maggior consumo di carburante, ma il costo sociale associato ai ritardi (mancata produttività, ecc.) e ambientale.

Il velox in galleria si mette in alcuni cantoni, in altri no. In Italia credo sia proibito. Personalmente non lo metterei mai in quanto fonte di pericolo (frenate all'ultimo momento) e quindi esattamente contrario al motivo per cui si metterebbe.

L'ambiente delle gallerie è molto aggressivo, quindi le telecamere che ci puoi mettere non sono esattamente economiche, ma non è quello il problema quanto i costi manutentivi associati. Comunque se ne mettono parecchie, e mi pare anche il Italia.

Come hai visto dai tuoi link che mi hai messo, l'equipaggiamento deve essere proporzionato alle caratteristiche della galleria e a quelle del traffico che la percorre. Quindi già esistono direttive su cosa mettere e dove.

È giusto sfruttare la tecnologia per aumentare la sicurezza (l'auto che dialoga con la strada non è per nulla lontana, il problema è la strada), ma le prime misure da mettere in campo sono strutturali (buoni progetti = gallerie non pericolose) e civiche (utenti informati e disciplinati).

PS: sono italiano

 

[mariopagnanelli]

@Mario

Il costo delle code non è tanto il maggior consumo di carburante, ma il costo sociale associato ai ritardi (mancata produttività, ecc.) e ambientale.

Il velox in galleria si mette in alcuni cantoni, in altri no. In Italia credo sia proibito. Personalmente non lo metterei mai in quanto fonte di pericolo (frenate all'ultimo momento) e quindi esattamente contrario al motivo per cui si metterebbe.

L'ambiente delle gallerie è molto aggressivo, quindi le telecamere che ci puoi mettere non sono esattamente economiche, ma non è quello il problema quanto i costi manutentivi associati. Comunque se ne mettono parecchie, e mi pare anche il Italia.

Come hai visto dai tuoi link che mi hai messo, l'equipaggiamento deve essere proporzionato alle caratteristiche della galleria e a quelle del traffico che la percorre. Quindi già esistono direttive su cosa mettere e dove.

È giusto sfruttare la tecnologia per aumentare la sicurezza (l'auto che dialoga con la strada non è per nulla lontana, il problema è la strada), ma le prime misure da mettere in campo sono strutturali (buoni progetti = gallerie non pericolose) e civiche (utenti informati e disciplinati).

PS: sono italiano

Hai perfettamente ragione.

Un po' non mi sono spiegato bene, un po' non avevo le idee ben chiare in quel momento...

Effettivamente, per gli scopi di cui stiamo parlando (migliorare la sicurezza in galleria), non occorre un "velox"
(nel senso di uno strumento concepito per rilevare, oltre alla velocità, anche l "'identità" di chi commette l'infrazione)...

Basterebbe qualcosa di molto più semplice , che rileva in modo "anonimo" dati grezzi come contare i veicoli e molto grossolanamente la loro velocità....

Se le telecamere in galleria si corrodono/sporcano...vanno bene anche all'esterno (...se entrano, ma non escono... o se rimangono ferme fuori prima di entrare...)

Comunque, dai: dal "niente" che abbiamo, al "massimo ideale possibile" ... di vie di mezzo percorribili, vuoi proprio che non ce ne siano?

P.S. ... di un bel ingorgo in galleria, avevo parlato qui:

http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=304568&highlight=

 

[mariopagnanelli]

Oooo...!!! Mi hai letto nel pensiero.
Era proprio lì che volevo andare a parare

(hai capito a cosa serve il "dispositivo" che sto sognando...?
Non credo che sia niente di impossibile da fare... se c'è già la tecnologia per fare velox, tutor, rilevazione velocità media e distanze...basta integrare le funzioni...)

Hai avuto un'idea estremamente interessante.
CI sono diversi problemi pratici da affrontare, primo fra tutti la "resistenza" mentale a cambiare (anche di poco) i nostri schemi di comportamento.
Ma i problemi che si presentano li si affrontano, e si possono risolvere, tutt'al più con mooooolta pazienza.

Volendo...
Anche senza dispositivi costosi e complicati...
Basterebbe che le autorità competenti ci dessero un po' di fiducia...

Si fanno due righe di legge, per cui sono obbligatorie per tutti:
scatola nera e dash cam.
E poi, via !
Tutti cacciatori di taglie !

(a monte di questo però...
una mano sul cuore, e sistemare prima la segnaletica...
che finchè ci ritroviamo taluni limiti trappola... un sistema del genere non può funzionare!)

 

[PalmerEldrich]

http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=304568&highlight=

Il comportamento che avete tenuto è stato nello stesso tempo previdente e sbagliato.

Previdente perché stare incolonnati in una galleria con ventilazione longitudinale (per intenderci, i sigari appesi in volta) è pericoloso. In caso di incendio (es.: auto che arriva a manetta, tampona le auto in coda e innesca un incendio) i ventilatori semplicemente soffiano il fumo in direzione del traffico sulla base del ragionamento che le auto transitano nella galleria a una velocità superiore a quella di evacuazione dei fumi. Ma se le auto sono ferme.... è una catastrofe: il fumo viene buttato sulla auto ferme e... tanti saluti.
Per questo le gallerie con maggiore probabilità di coda hanno ventilazione con aspirazione e non longitudinale (e comunque è meglio non far formare coda anche qui...). Quindi avete fatto bene.

Ma avete anche sbagliato: non potete di vostra iniziativa bloccare il traffico in autostrada (per la verità anche in strada). Sarebbe stato necessario avere i semafori rossi al portale della galleria. E per questo un sistema automatico che riconosce la presenza di coda in formazione e conseguentemente blocca i veicoli in ingresso.
Sistemi di questo tipo sono stati recentemente realizzati, ma non sono semplici perché un affidabile riconoscimento della coda in formazione che regredisce in galleria non è banale, e presuppone l'impiego di tecnologie sofisticate (ad es. per ovviare all'effetto "elastico" tipico dei TIR) e che necessitano di una lunga taratura.

Insomma, ci si sta arrivando ma, di pari passo, occorre una presa di coscienza da parte degli utenti (è inutile che metto in piedi un sistema simile se poi il 50% dei veicoli non rispetta il rosso o la chiusura delle singole corsie, per fare solo un esempio, o magari c'è chi getta mozziconi accesi).

 

[mariopagnanelli]

Come ogni bilancia a due piatti... diamo il giusto peso a ognuno...

La regola dice che è VIETATO fermarsi in galleria... e se proprio capita per forza maggiore,
DEVO mettere fuori il triangolo.

Non siamo mica stati noi a fermare il traffico...
Il traffico era già fermo per conto suo
(frase vera al 95%... in quanto 6 km/h è il 5% di 120).

Avremmo sbagliato a fermarci, se prima dell'ultima galleria ci fosse stato ALMENO un misero triangolo che ci faceva capire che l'ostacolo era lì
(e non DOPO LA GALLERIA, come si è verificato per le prime quattro,
e per le quali prime quattro non mi sento proprio niente da rimproverarmi nella più totale buona fede !!!)

Non pensiamo solo alla ventilazione, e alla propagazione degli incendi.
Considera anche che in quelle gallerie manca la corsia di emergenza.
Se la intasiamo di veicoli fermi, da dove passano i mezzi di soccorso?

Insomma... volendo dirlo a tutti i costi, sì, in parte avremo anche sbagliato...
...ma quanto "peso" c'è sull'altro piatto?

 

[mariopagnanelli]

Però, tornando all'argomento del Topic (i nuovi Velox),
e, partendo da questi, una visione funzionale della regolazione del traffico, fluido e ordinato, efficiente e sicuro...

di tutta la vicenda della galleria, la cosa veramente bella, e che volevo far notare, è stato

l'esempio di CIVILTA'. Bellissimo. Mai visto prima.
Che dimostra che, se si vuole, SI PUO' .

Che dimostra con un esempio concreto, che le code sono INUTILI e assurde.

Ognuna delle 5 volte che ci siamo fermati, quella che era una coda infernale, si è trasformata in un'oasi di silenzio e tranquillità.

E ogni volta che siamo ripartiti, pianissimo, in una manciata di secondi, abbiamo ripreso quelli che ci precedevano.

A cosa sarebbe servito, rimanere tutti in coda, per lo stesso tempo? NIENTE !
Abbiamo aggiunto ritadrdo ? NIENTE!
A che ora siamo arrivati? LA STESSA !!

L'unica tristezza è che...per il fatto che dovevamo entrare nelle gallerie... la gente si è fermata e ha aderito senza protestare...

...se dovevamo fare la stessa cosa all'aperto.... non avrebbe funzionato...

...che era esattamete la stessa cosa !

Misteri !!!

(che cosa pensa una mente umana quando ti passa davanti in una coda che sta ferma a 6 km/h...per andare dove?
100m = 3 secondi... MISTERO !!!!!)

 

[mariopagnanelli]

Niente da fare: da dietro, uno o più emeriti figli di battòna s'infilavano (a destra, naturalmente) per "riempire il buco" costringendo tutti quanti a frenare bruscamente.

Dimenticavo di aggiungere un particolare...
(ma lo sai già...)
Finchè tutti rispettano la flila, tutto procede ordinato.

Basta solo che 1 (dico 1) dei personaggi da te menzionati, passi avanti, che è la fine.
Tutti gli altri si sentiranno autorizzati a fare altrettanto.
Hai chiuso definitivamente ogni tentativo di mettere un po' di ordine.... per quella volta lì, hai finito
(...e sei di nuovo costretto a comportarti come un ebete...
frena, riparti, rifrena...).

(misteri del comportamento umano...)

 

[maddeche!]

Niente da fare: da dietro, uno o più emeriti figli di battòna s'infilavano (a destra, naturalmente) per "riempire il buco" costringendo tutti quanti a frenare bruscamente.

Dimenticavo di aggiungere un particolare...
(ma lo sai già...)
Finchè tutti rispettano la flila, tutto procede ordinato.

Basta solo che 1 (dico 1) dei personaggi da te menzionati, passi avanti, che è la fine.
Tutti gli altri si sentiranno autorizzati a fare altrettanto.
Hai chiuso definitivamente ogni tentativo di mettere un po' di ordine.... per quella volta lì, hai finito
(...e sei di nuovo costretto a comportarti come un ebete...
frena, riparti, rifrena...).

(misteri del comportamento umano...)

Bravissimo, hai perfettamente ragione.
Il primo figlio di battòna che scatena l'orda selvaggia é colpevole anche di istigazione a delinquere.
Sarebbe da prendere per le orecchie e scartarlo come una caramella, poi magari infilargli due dita nelle narici e sbatacchiarlo sull'asfalto come un polipo appena pescato.

E per concludere impalarlo sul primo pilone di segnaletica verticale, con un cartello al collo: "invadeva la corsìa d'emergenza".

Chissà se funziona come deterrente ?

 

[mariopagnanelli]

...ma anche solo una bella e sonora multa... no?