<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Nonni vs genitori vs figli | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Nonni vs genitori vs figli

renatom ha scritto:
Vorrei anche aggiungere che forse non vi rendete conto di ciò che vuol dire andare in pensione di anzianità con il calcolo retributivo della pensione a 55-58 anni o anche prima in passato.

Scisate la crudezza, ma sono diverse centinaia di migliaia di Euro regalate che poi dovranno essere pagate dalle nuove generazioni a cui vengono lasciate come debito.

Per rendersene conto basta prendere le tabelle di conversione e guardare quale è il montante necessario ad avere una pensione di 1500 ? al mese (per non esagerare) a 55 anni.
Nessuno ha pagato effettivamente quell'ammontare di contributi.

E, come ricordano sempre gli economisti, non ci sono pasti gratis, se qualcuno percepisce un reddito che non ha prodotto, c'è qualcun altro che deve pagare al suo posto.

Quindi, secondo il tuo ragionamento, uno come ad esempio mio suocero, che ha lavorato dai 15 ai 55 anni come marmista, minimo 10/12 ore al giorno per 40 anni, in condizioni disagiate, sempre con mani e piedi nell'acqua, con le mani rovinate dall'artrite, non e' giusto che se ne sia andato in pensione con 1200 euro al mese? Cerchiamo di non cadere sempre nell'italica abitudine di fare di ogni erba un fascio. Sono d'accordo che oggi questo tipo di situazioni sono difficilmente riproducibili ma casi come quello di mio suocero, nell'Italia degli anni passati, ce ne sono a migliaia.
Saluti
 
stone1958 ha scritto:
ha lavorato dai 15 ai 55 anni come marmista, minimo 10/12 ore al giorno per 40 anni, in condizioni disagiate, sempre con mani e piedi nell'acqua, con le mani rovinate dall'artrite, non e' giusto che se ne sia andato in pensione con 1200 euro al mese?

nessuno ha fato un questione di giusto o sbagliato.
il punto è se i denari per erogare quella pensione sono il frutto dei contributi che il lavoratore ha versato, oppure se quei contributi devono essere integrati da altro.
nel secondo caso, il meccanismo è come la catena di s.antonio: il 2 paga per l1, il 3 per il 2, ma alla fine la catena finisce perché una progressione infinita non è possibile
 
belpietro ha scritto:
stone1958 ha scritto:
ha lavorato dai 15 ai 55 anni come marmista, minimo 10/12 ore al giorno per 40 anni, in condizioni disagiate, sempre con mani e piedi nell'acqua, con le mani rovinate dall'artrite, non e' giusto che se ne sia andato in pensione con 1200 euro al mese?

nessuno ha fato un questione di giusto o sbagliato.
il punto è se i denari per erogare quella pensione sono il frutto dei contributi che il lavoratore ha versato, oppure se quei contributi devono essere integrati da altro.
nel secondo caso, il meccanismo è come la catena di s.antonio: il 2 paga per l1, il 3 per il 2, ma alla fine la catena finisce perché una progressione infinita non è possibile

Vedi Belpi, io mi riferivo, in senso lato , alla frase di Renatom

se qualcuno percepisce un reddito che non ha prodotto, c'è qualcun altro che deve pagare al suo posto.

che sinceramente mi pare troppo generica e, in parecchi casi del passato, sbagliata.
Come ho gia' detto, oggi difficilmente si possono ripetere tali situazioni del passato, e poi il calo demografico e l'inizio dell'eta' lavorativa molto posticipata ha fatto il resto. Non mi addentro nella questione in termini piu' specifici, primo perche' ho poco tempo, secondo perche' altrimenti mi incavolo (ovviamente non con voi).
 
stone1958 ha scritto:
belpietro ha scritto:
stone1958 ha scritto:
ha lavorato dai 15 ai 55 anni come marmista, minimo 10/12 ore al giorno per 40 anni, in condizioni disagiate, sempre con mani e piedi nell'acqua, con le mani rovinate dall'artrite, non e' giusto che se ne sia andato in pensione con 1200 euro al mese?

nessuno ha fato un questione di giusto o sbagliato.
il punto è se i denari per erogare quella pensione sono il frutto dei contributi che il lavoratore ha versato, oppure se quei contributi devono essere integrati da altro.
nel secondo caso, il meccanismo è come la catena di s.antonio: il 2 paga per l1, il 3 per il 2, ma alla fine la catena finisce perché una progressione infinita non è possibile

Vedi Belpi, io mi riferivo, in senso lato , alla frase di Renatom

se qualcuno percepisce un reddito che non ha prodotto, c'è qualcun altro che deve pagare al suo posto.

che sinceramente mi pare troppo generica e, in parecchi casi del passato, sbagliata.
Come ho gia' detto, oggi difficilmente si possono ripetere tali situazioni del passato, e poi il calo demografico e l'inizio dell'eta' lavorativa molto posticipata ha fatto il resto. Non mi addentro nella questione in termini piu' specifici, primo perche' ho poco tempo, secondo perche' altrimenti mi incavolo (ovviamente non con voi).

E' la solita questione che fino a quando ci sono 100 puffi lavoratori che pagano l'inps e un nonno puffo a percepire la pensione tutto fila via a meraviglia. Quando ci sono 100 puffi lavoratori e 120 nonni puffi ad aver diritto alla pensione le cose si complicano un po'.
 
alexmed ha scritto:
Quando ci sono 100 puffi lavoratori e 120 nonni puffi ad aver diritto alla pensione le cose si complicano un po'.

Se poi di questi 120 nonni puffi magari solo 20 hanno lavorato 40 anni, mentre gli altri 100 ne hanno lavorato 25, le cose si complicano ancora di piu' ( che e' fondamentalmente quello che diceva anche Renatom, ma generalizzando un po' troppo la questione, IMHO, sia chiaro).
 
belpietro ha scritto:
G5 ha scritto:
Ma logico sarebbe se un figlio aiutasse il genitore.

un padre mantiene dieci figli
ma dieci figli difficilmente mantengono un padre.

Questo è un ragionamento che può valere sino all'adolescenza ... oltre c'è un problema ed è bello grosso!
 
stone1958 ha scritto:
alexmed ha scritto:
Quando ci sono 100 puffi lavoratori e 120 nonni puffi ad aver diritto alla pensione le cose si complicano un po'.

Se poi di questi 120 nonni puffi magari solo 20 hanno lavorato 40 anni, mentre gli altri 100 ne hanno lavorato 25, le cose si complicano ancora di piu' ( che e' fondamentalmente quello che diceva anche Renatom, ma generalizzando un po' troppo la questione, IMHO, sia chiaro).

Se poi mettiamo sul tavolo anche che si iniziano a vedere stipendi medi più bassi, contando inflazione, dei giovani di oggi rispetto ai giovani di ieri. Mettiamo poi anche il precariato ed ecco che diventa sempre più complicato trovare la soluzione.
 
Ero in palestra con un dirigente in pensione a 4.500 euro al mese, con moglie dirigente e padre di figlio unico.
Pareva cadesse dalla Luna quando gli ho detto quanto prendo al mese (per poco ancora suppongo).
Quando gli ho spiegato la faccenda delle false partite iva degli schiavetti (anche 40enni) laureati/masterizzati/esperienzati che se va bene prendono 800 euro netti al mese, se non 500... ... per 12 mensilità, pagati ogni tanto... ...era allibito.
Il figlio (unico) di 20 anni sta studiando scienze comunicazione, e lui è in trattativa per prendergli una MINI John Cooper Works nuova da 211 cv.
 
elancia ha scritto:
Ero in palestra con un dirigente in pensione a 4.500 euro al mese, con moglie dirigente e padre di figlio unico.
Pareva cadesse dalla Luna quando gli ho detto quanto prendo al mese (per poco ancora suppongo).
Quando gli ho spiegato la faccenda delle false partite iva degli schiavetti (anche 40enni) laureati/masterizzati/esperienzati che se va bene prendono 800 euro netti al mese, se non 500... ... per 12 mensilità, pagati ogni tanto... ...era allibito.
Il figlio (unico) di 20 anni sta studiando scienze comunicazione, e lui è in trattativa per prendergli una MINI John Cooper Works nuova da 211 cv.

Questo quadretto che hai rappresentato è un mondo che andrà a sparire....
 
capperi ha scritto:
elancia ha scritto:
Ero in palestra con un dirigente in pensione a 4.500 euro al mese, con moglie dirigente e padre di figlio unico.
Pareva cadesse dalla Luna quando gli ho detto quanto prendo al mese (per poco ancora suppongo).
Quando gli ho spiegato la faccenda delle false partite iva degli schiavetti (anche 40enni) laureati/masterizzati/esperienzati che se va bene prendono 800 euro netti al mese, se non 500... ... per 12 mensilità, pagati ogni tanto... ...era allibito.
Il figlio (unico) di 20 anni sta studiando scienze comunicazione, e lui è in trattativa per prendergli una MINI John Cooper Works nuova da 211 cv.

Questo quadretto che hai rappresentato è un mondo che andrà a sparire....

Probabilmente sì... ...ma ancora più probabilmente sparirò prima io... :(
 
elancia ha scritto:
capperi ha scritto:
elancia ha scritto:
Ero in palestra con un dirigente in pensione a 4.500 euro al mese, con moglie dirigente e padre di figlio unico.
Pareva cadesse dalla Luna quando gli ho detto quanto prendo al mese (per poco ancora suppongo).
Quando gli ho spiegato la faccenda delle false partite iva degli schiavetti (anche 40enni) laureati/masterizzati/esperienzati che se va bene prendono 800 euro netti al mese, se non 500... ... per 12 mensilità, pagati ogni tanto... ...era allibito.
Il figlio (unico) di 20 anni sta studiando scienze comunicazione, e lui è in trattativa per prendergli una MINI John Cooper Works nuova da 211 cv.

Questo quadretto che hai rappresentato è un mondo che andrà a sparire....

Probabilmente sì... ...ma ancora più probabilmente sparirò prima io... :(

Ti auguro di no !!! comunque ho capito quello che volevi dire ;)
 
capperi ha scritto:
elancia ha scritto:
capperi ha scritto:
elancia ha scritto:
Ero in palestra con un dirigente in pensione a 4.500 euro al mese, con moglie dirigente e padre di figlio unico.
Pareva cadesse dalla Luna quando gli ho detto quanto prendo al mese (per poco ancora suppongo).
Quando gli ho spiegato la faccenda delle false partite iva degli schiavetti (anche 40enni) laureati/masterizzati/esperienzati che se va bene prendono 800 euro netti al mese, se non 500... ... per 12 mensilità, pagati ogni tanto... ...era allibito.
Il figlio (unico) di 20 anni sta studiando scienze comunicazione, e lui è in trattativa per prendergli una MINI John Cooper Works nuova da 211 cv.

Questo quadretto che hai rappresentato è un mondo che andrà a sparire....

Probabilmente sì... ...ma ancora più probabilmente sparirò prima io... :(

Ti auguro di no !!! comunque ho capito quello che volevi dire ;)

Comunque la perla è il cugino di mia madre che a 50 anni è andato in pensione con 8000 euro al mese... ...era un segretario della Camera dei Deputati. :x è il caso di affermare "IPSIS DOCENT" ???
 
elancia ha scritto:
capperi ha scritto:
elancia ha scritto:
capperi ha scritto:
elancia ha scritto:
Ero in palestra con un dirigente in pensione a 4.500 euro al mese, con moglie dirigente e padre di figlio unico.
Pareva cadesse dalla Luna quando gli ho detto quanto prendo al mese (per poco ancora suppongo).
Quando gli ho spiegato la faccenda delle false partite iva degli schiavetti (anche 40enni) laureati/masterizzati/esperienzati che se va bene prendono 800 euro netti al mese, se non 500... ... per 12 mensilità, pagati ogni tanto... ...era allibito.
Il figlio (unico) di 20 anni sta studiando scienze comunicazione, e lui è in trattativa per prendergli una MINI John Cooper Works nuova da 211 cv.

Questo quadretto che hai rappresentato è un mondo che andrà a sparire....

Probabilmente sì... ...ma ancora più probabilmente sparirò prima io... :(

Ti auguro di no !!! comunque ho capito quello che volevi dire ;)

Comunque la perla è il cugino di mia madre che a 50 anni è andato in pensione con 8000 euro al mese... ...era un segretario della Camera dei Deputati. :x è il caso di affermare "IPSIS DOCENT" ???

Fosse l'unico ... e poi scommetto che pure si lamenta ... un classico :?
 
G5 ha scritto:
belpietro ha scritto:
G5 ha scritto:
Ma logico sarebbe se un figlio aiutasse il genitore.

un padre mantiene dieci figli
ma dieci figli difficilmente mantengono un padre.

Questo è un ragionamento che può valere sino all'adolescenza ... oltre c'è un problema ed è bello grosso!

purtroppo è un proverbio che nasce da una constatazione.
e non riguarda figli adolescenti...

(ho avuto professionalmente una esperienza tristemente illuminante)
 

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