Non una parola di condanna

[duke79]

vaneggiamenti? folle? contento tu....

"era un ragazzo che sognava un futuro migliore per il nostro Paese e per il mondo, cui sentiva di appartenere e che desiderava più giusto, più libero, più democratico"

chi parla così di un delinquente che stava assaltando a volto coperto una camionetta della polizia (oltre che pluripregiudicato) come lo definisci?

invece di arrampicarti sugli specchi, spiega come un cittadino normale potrebbe bloccare un black block se la polizia non ci riesce?
Lo picchio e mi becco una denuncia?
Lo blocco e mi becco una denuncia?

scusa è,ma se son 10 (come dice la sognatrice irene) contro 10.000 la cosa è abbastanza semplice.o i 10 sono tutti ciak norris o qualcosa non mi torna...
eppoi scusa,se immobilizzo un altro cittadino che commette atto delittuoso per cosa dovrebbero denunciarmi?
belpi,che dici?

La sognatrice Irene ha ragione: in val Susa i violenti sono pochi e scappano sempre. Chissà come mai. Però hanno sempre i titoloni sul giornale.

già,chissà come mai la polizia non li ha mai fermati-identificati....ma nemmeno i manifestanti che,a detta dei sognatori,sono 100 volte tanti...
scusa eh,ma non è che codesti 'pochi' violenti fanno anche il comodo dei manifestanti?non è che una manifestazione alla quale i media riserverebbero un trafiletto in quarta pagina condita da tali personaggi ha un ritorno pubblicitario (e appunto i titoloni in prima pagina...) non da poco?il detto 'va bene tutto purchè se ne parli' ti dice nulla?
non ti dice nulla il fatto che i manifestanti invece che far desistere e condannare il 'pacifico' che voleva forzare il blocco e si riparava dagli idranti con l'ombrellone lo applaudivano e lo incitacano,addirittura arrivando a definirlo come 'moderno don chischiotte'?

a pensar male si fa peccato ma... :evil:

Vieni su una sera e scoprirai chi c'è al presidio e poi forse, ma forse, inizierai anche tu a farti qualche domanda o ad avere qualche dubbio....

io ce l'ho già qualche dubbio.la differenza è che i miei dubbi non sono a senso unico...

 

[stefano_68]

Non ci sono black bloc, tranquilli.
Lo hanno già detto + volte i valligiani, leggetevi le interviste: "siamo tutti black bloc".
Ogni tanto intervengono tipi dei centri sociali di tutta Italia - chiamati e spalleggiati dai valligiani - che aiutano i giovani valligiani a sconquassare o a cercare di farlo.
E' dura da dire, ma se continua così occorre cominciare a usare la violenza.

Detto questo, ho visto "Un giorno in pretura" sabato sera.
I processi han fatto emergere le colpe dei funzionari di polizia che hanno subìto condanne per questo, giustamente. Soprattutto perchè sn intervenuti in maniera casuale e tardiva, e così facendo si passa inevitabilmente dalla parte del torto e di conseguenza si va puniti.
Però non è emerso nulla a discolpa di Giuliani. Aveva frantumato il vetro del LAnd Rover e stava x tirare l'estintore.
L'unica alternativa che aveva il non brillante Placanica era innestare la retro e travolgerlo.
Se preferivate così...

 

[duke79]

invece di arrampicarti sugli specchi, spiega come un cittadino normale potrebbe bloccare un black block se la polizia non ci riesce?
Lo picchio e mi becco una denuncia?
Lo blocco e mi becco una denuncia?

http://forum.quattroruote.it/posts/list/58217.page

 

[silverrain]

"era un ragazzo che sognava un futuro migliore per il nostro Paese e per il mondo, cui sentiva di appartenere e che desiderava più giusto, più libero, più democratico"

chi parla così di un delinquente che stava assaltando a volto coperto una camionetta della polizia (oltre che pluripregiudicato) come lo definisci?

uno che ricorda le cose belle di un ragazzo che ha pagato con la vita il suo atto scellerato e folle.

scusa è,ma se son 10 (come dice la sognatrice irene) contro 10.000 la cosa è abbastanza semplice.o i 10 sono tutti ciak norris o qualcosa non mi torna...

ecco. immagina di essere allo stadio a vedere la partita. esci con migliaia di altre persone e ti trovi in mezzo una cinquantina di ultras che iniziano a fare guerriglia con la polizia.
Sei in migliaia contro pochi, eppure come mai i tifosi normali non li fermano?

eppoi scusa,se immobilizzo un altro cittadino che commette atto delittuoso per cosa dovrebbero denunciarmi?
belpi,che dici?

questa è una bella domanda. tuttavia tu dovresti essere accanto al soggetto in questione. cosa che nel caso della maddalena è un po' difficile.... non impossibile.

già,chissà come mai la polizia non li ha mai fermati-identificati....ma nemmeno i manifestanti che,a detta dei sognatori,sono 100 volte tanti...

ripeto se non ce la fa la polizia, io come cittadino non posso chiedere i documenti o fermare chissà chi....

scusa eh,ma non è che codesti 'pochi' violenti fanno anche il comodo dei manifestanti?non è che una manifestazione alla quale i media riserverebbero un trafiletto in quarta pagina condita da tali personaggi ha un ritorno pubblicitario (e appunto i titoloni in prima pagina...) non da poco?il detto 'va bene tutto purchè se ne parli' ti dice nulla?

in Italia ci sono manifestazione di 4 gatti e hanno i titoloni.
a quella del 3 luglio c'erano 10km di marcia e han avuto il coraggio di dire 5000 manifestanti.
ora casualmente si scopre che c'erano un razzo sulla roma-napoli (ovviamente notav), incendio alla tiburtina (ovviamente notav)
sul tav le 00 si sprecano.

io ce l'ho già qualche dubbio.la differenza è che i miei dubbi non sono a senso unico...

mi sa di no.... perché io vado sul posto e vedo direttamente cosa accade da almeno 10 anni....

 

[silverrain]

Detto questo, ho visto "Un giorno in pretura" sabato sera.
I processi han fatto emergere le colpe dei funzionari di polizia che hanno subìto condanne per questo, giustamente. Soprattutto perchè sn intervenuti in maniera casuale e tardiva, e così facendo si passa inevitabilmente dalla parte del torto e di conseguenza si va puniti.
Però non è emerso nulla a discolpa di Giuliani. Aveva frantumato il vetro del LAnd Rover e stava x tirare l'estintore.
L'unica alternativa che aveva il non brillante Placanica era innestare la retro e travolgerlo.
Se preferivate così...

infatti non ho difeso giuliani.
ma parliamoci chiaro, se i carabinieri sbagliano corteo e manganellano quello pacifico al posto di andare contro i black block e fanno scatenare il caos non è da stupirsi che dopo la violenza regna sovrana.
e ripeto ancora che giuliani HA PAGATO con la vita.
chi della Diaz o di Bolzaneto pagherà?
Hai visto, no, le reticenze e le menzogne che i nostri tutori dell'ordine hanno perpetuato in quel mentre?
Hai visto le finte molotov, il finto accoltellamento, i finti black block?

 

[duke79]

uno che ricorda le cose belle di un ragazzo che ha pagato con la vita il suo atto scellerato e folle.

i fatti dicono che era un delinquente recidivo.comunque,a ognuno il suo mondo...

ecco. immagina di essere allo stadio a vedere la partita. esci con migliaia di altre persone e ti trovi in mezzo una cinquantina di ultras che iniziano a fare guerriglia con la polizia.
Sei in migliaia contro pochi, eppure come mai i tifosi normali non li fermano?

scusa ma i partecipanti ad una manifestazione pacifica,i così detti 'sognatori e speranzosi in un mondo migliore' ,sono (o dovrebbero essere) ben diversi da chi va allo stadio per vedere la partita.gli ideali e il modus operandi dovrebbero essere ben diversi,gli interessi pure.

questa è una bella domanda. tuttavia tu dovresti essere accanto al soggetto in questione. cosa che nel caso della maddalena è un po' difficile.... non impossibile.

perchè dovrei essere affianco al soggetto in questione?per vedere che è un volento e magari forzuto?ma la sognatrice irene non ha detto che erano nemmeno una decina a fronte di 10.000 manifestanti?1000 contro uno e non riescono a bloccarlo?
per il resto

http://forum.quattroruote.it/posts/list/58217.page

come vedi,è possibilissimo bloccarlo senza essere denunciati.

ripeto se non ce la fa la polizia, io come cittadino non posso chiedere i documenti o fermare chissà chi....

se siete in 30 'sognatori' lo potete immobilizzare e chiamare le fdo,denunciandone il comportamento.troppo semplice?

in Italia ci sono manifestazione di 4 gatti e hanno i titoloni.
a quella del 3 luglio c'erano 10km di marcia e han avuto il coraggio di dire 5000 manifestanti.
ora casualmente si scopre che c'erano un razzo sulla roma-napoli (ovviamente notav), incendio alla tiburtina (ovviamente notav)
sul tav le 00 si sprecano.

mai letto nessun titolone per le manifestazioni pacifiche.

mi sa di no.... perché io vado sul posto e vedo direttamente cosa accade da almeno 10 anni....

potresti anche essere tu un pò 'di parte'?a pensar male...

 

[duke79]

infatti non ho difeso giuliani.
ma parliamoci chiaro, se i carabinieri sbagliano corteo e manganellano quello pacifico al posto di andare contro i black block e fanno scatenare il caos non è da stupirsi che dopo la violenza regna sovrana.

sta a vedere che adesso se carlo -1 giuliani e soci han demolito una città è colpa dei carabinieri...
ridicolo,semplicemente ridicolo oltre ogni accettabile livello.

e ripeto ancora che giuliani HA PAGATO con la vita.
chi della Diaz o di Bolzaneto pagherà?
Hai visto, no, le reticenze e le menzogne che i nostri tutori dell'ordine hanno perpetuato in quel mentre?
Hai visto le finte molotov, il finto accoltellamento, i finti black block?

se quelli della diaz e di bolzaneto non pagheranno sarà uno scandalo lercio e marcio.
per il resto,reticenze e menzogna si vedono e si leggono da ogni barricata.irene docet...

 

[silverrain]

scusa ma i partecipanti ad una manifestazione pacifica,i così detti 'sognatori e speranzosi in un mondo migliore' ,sono (o dovrebbero essere) ben diversi da chi va allo stadio per vedere la partita.gli ideali e il modus operandi dovrebbero essere ben diversi,gli interessi pure.

ti ho fatto un esempio di situazioni in cui diventa difficile anche per tanti bloccare pochi....

perchè dovrei essere affianco al soggetto in questione?per vedere che è un volento e magari forzuto?ma la sognatrice irene non ha detto che erano nemmeno una decina a fronte di 10.000 manifestanti?1000 contro uno e non riescono a bloccarlo?

ripeto in una situazione di caos, con la polizia che sta lanciando lacrimogeni e/o caricando, tu cittadino normale hai la freddezza di bloccare un black block e attendere con calma l'intervento delle fdo?

se siete in 30 'sognatori' lo potete immobilizzare e chiamare le fdo,denunciandone il comportamento.troppo semplice?

se il soggetto in questione è un black block in fase di lancio sassi/materialicontundenti/etcetc ti metti te magari padre di famiglia a fare le veci della polizia?
magari quel soggetto è in un gruppo ben carrozzato di gente convinta e magari stan piovendo lacrimogeni a destra e manca come se piovesse?
a parole è facile.

mai letto nessun titolone per le manifestazioni pacifiche.

appunto. o non ci sono mai state oppure vengono sempre ignorate.
almeno dai media nazionali.

ad esempio un ottimo servizio
http://la1.rsi.ch/falo/welcome.cfm?idg=0&ids=0&idc=9411
http://www.lavoce.info/dossier/pagina2968.html

oppure questo preso da un giornale nazionale...

"Val di Susa, ottantamila contro l?Alta velocità
Convinte che la ferrovia superveloce Torino-Lione possa ancora essere bloccata, decine di migliaia di persone (50-80mila) partecipano allo sciopero generale indetto in Val di Susa e marciano da Bussoleno a Susa (Torino)."

potresti anche essere tu un pò 'di parte'?a pensar male...

io sono di parte, proprio per quello che ho visto prima di farne parte e quello che sto vedendo adesso facendone parte.

 

[silverrain]

sta a vedere che adesso se carlo -1 giuliani e soci han demolito una città è colpa dei carabinieri...
ridicolo,semplicemente ridicolo oltre ogni accettabile livello.

leggi o fai finta?
se ripercorri le cronache di quei giorni scopri che:

1- cortei pacifici in tutta genova
2- arrivano i black block e si scatenano contro banche, negozi e macchine.
3- intervengono i carabinieri e invece di andare contro i black block attaccano un corteo pacifico perché sbagliano strada (c'è l'operatore della questura che smadonna perché stanno andando contro il corteo sbagliato)
4- si scatena il caos dappertutto.
5- muore giuliani.

vedi tu.
causa: black block che devastano.
effetto: carabinieri contro il corteo sbagliato.
risultato: genova devastata, un morto.

 

[silverrain]

se quelli della diaz e di bolzaneto non pagheranno sarà uno scandalo lercio e marcio.

la stragrande maggioranza non pagherà (prescrizione, depistaggi, reticenze di corpo), anzi tanti son stati promossi.....

 

[duke79]

se il soggetto in questione è un black block in fase di lancio sassi/materialicontundenti/etcetc ti metti te magari padre di famiglia a fare le veci della polizia?
magari quel soggetto è in un gruppo ben carrozzato di gente convinta e magari stan piovendo lacrimogeni a destra e manca come se piovesse?
a parole è facile.

da quello che si evince dal racconto della 'sognatrice' irene,i 'nemmeno una decina' di facinorosi si sono arrampicati sulle reti e POI la polizia ha risposto all'offensiva.vi era tutto il tempo per bloccarli,come vi era tutto il il tempo per bloccare il don chisciotte moderno.invece,come da lei affermato,il 'disobbediente' è stato anche applaudito e incitato.non sarà stato fatto lo stesso con i 'neanche una decina'?

io 'magari padre di famiglia' se vado ad una manifestazione del genere metto in preventivo che possano succedere dei disordini.e maledetti quelli che vi portano dei bambini,vigliacchi che se ne servono da scudo...

appunto. o non ci sono mai state oppure vengono sempre ignorate.
almeno dai media nazionali.

appunto per questo igli scontri fan molto comodo alla manifestazione stessa:danno ampia visibilità e nessun danno d'immagine in quanto dai violenti tutti si dissociano.una sorta di 'figli di nessuno' che però fan comodo a tutti.e sottolineo TUTTI.

io sono di parte, proprio per quello che ho visto prima di farne parte e quello che sto vedendo adesso facendone parte.

e dunque permetti di avere qualche dubbio sulla relazione dei fatti da chi si dichiara 'di parte' e non 'super partes'...

 

[duke79]

1- cortei pacifici in tutta genova
2- arrivano i black block e si scatenano contro banche, negozi e macchine.
3- intervengono i carabinieri e invece di andare contro i black block attaccano un corteo pacifico perché sbagliano strada (c'è l'operatore della questura che smadonna perché stanno andando contro il corteo sbagliato)
4- si scatena il caos dappertutto.
5- muore giuliani.

vedi tu.
causa: black block che devastano.
effetto: carabinieri contro il corteo sbagliato.
risultato: genova devastata, un morto.

causa:black block che devastano
effetto:uno di loro morto e genova demolita (da -1 giuliani e dai suoi soci)
errore (imperdonabile e madornale):han preso botte chi effettivamente era lì per esercitare il suo sacrosanto diritto di protestare (fuori dalla zona rossa,quelli che l'han violata se la son cercata...)
secondo errore madornale e imperdonabile:non tutti quelli che devono pagare pagheranno,e non solo tra le fdo.agnoletto,casarin e lerci vari sono ancora in giro.

 

[duke79]

se quelli della diaz e di bolzaneto non pagheranno sarà uno scandalo lercio e marcio.

la stragrande maggioranza non pagherà (prescrizione, depistaggi, reticenze di corpo), anzi tanti son stati promossi.....

hai ragione.te i i sognatori però dimenticate sempre che i lerci come casarin,agnoletto e compagnia sono ancora in giro a far danno...i colpevoli ci sono da tutte e due le parti,e alcuni son conosciuti ma haidi giuliani non l'ho mai sentita condannare seccamente suddetti soggetti e nemmeno i soci di quel mascalzone di suo figlio...

 

[silverrain]

da quello che si evince dal racconto della 'sognatrice' irene,i 'nemmeno una decina' di facinorosi si sono arrampicati sulle reti e POI la polizia ha risposto all'offensiva.vi era tutto il tempo per bloccarli,come vi era tutto il il tempo per bloccare il don chisciotte moderno.invece,come da lei affermato,il 'disobbediente' è stato anche applaudito e incitato.non sarà stato fatto lo stesso con i 'neanche una decina'?

ti posso assicurare che quando c'è qualcuno che si avvicina in quel modo alle reti (quindi non per andare a far "casino" ma per fare "danni") la polizia ci mette un nanosecondo a far piovere lacrimogeni.
ergo la gente normale si leva di mezzo.

io 'magari padre di famiglia' se vado ad una manifestazione del genere metto in preventivo che possano succedere dei disordini.e maledetti quelli che vi portano dei bambini,vigliacchi che se ne servono da scudo...

i vigliacchi sono quelli che se ne fregano di chi hanno davanti e invece di andare a prendere i delinquenti sparano nel mezzo dei manifestanti....

appunto per questo igli scontri fan molto comodo alla manifestazione stessa:danno ampia visibilità e nessun danno d'immagine in quanto dai violenti tutti si dissociano.una sorta di 'figli di nessuno' che però fan comodo a tutti.e sottolineo TUTTI.

fanno comodo a chi?
tu grazie agli scontri hai una pessima opinione, credi che per tanti altri sia differente?
Non ti interessa neanche sapere cosa sia il tav né delle ragioni dei no.
La tua attenzione rimane focalizzata sui violenti.

e dunque permetti di avere qualche dubbio sulla relazione dei fatti da chi si dichiara 'di parte' e non 'super partes'...

certo. ma proprio per questo io ti invito a venire a una manifestazione e a vedere il movimento da "dentro".

 

[duke79]

fanno comodo a chi?
tu grazie agli scontri hai una pessima opinione, credi che per tanti altri sia differente?
Non ti interessa neanche sapere cosa sia il tav né delle ragioni dei no.
La tua attenzione rimane focalizzata sui violenti.

stai sbagliando tutto.

io ho una pessima opinione dei violenti e degli ipocriti che li difendono e li giustificano (vedi pisapia...).e anche per chi questi violenti li condanna in pubblico ma gli fanno un gran comodo.
ho invece grande stima di chi ha il coraggio e la voglia di scendere in piazza e manifestare il proprio dissenso (se lo fa in modo pacifico,democratico e 'indolore' per chi non c'entra nulla).
e del fatto che non mi interessino le ragioni del no (e del sì) è una tua (sbagliata) conclusione.

ma qui si sta parlando di altro.se vuoi apri un post (come ho fatto io per informarmi sulle conseguenze legali per chi ferma un facinoroso) e ne discutiamo.