No ai bonus rottamazione per i Diesel Euro6 e la fine del Metano

[Guastatore1986_1641979148]

Vi faccio leggere questi:
https://www.vaielettrico.it/bonus-rottamazione-anche-ai-diesel-e6-motus-e-fermatevi/
Potevano darmi loro i soldi per la Zoe 4 anni fa!
https://motori.virgilio.it/auto/addio-alle-auto-a-metano-lannuncio-e-clamoroso/139581/
Cioè se vuoi avere l'ecologia sacrificando ruota di scorta o bagagliaio, prestazioni e mobilità su neve nei tratti brutti ma non troppo, non basta? Le farà solo FCA?

 

[zinzanbr_]

Mi pare di aver letto in un altro topic che Vw è già tornata sui suoi passi.
Comunque con l'incertezza che c'è riguardo al diesel e all'elettrico ci sta che si taglino i rami meno remunerativi.
Non ho i numeri delle immatricolazioni sott'occhio però con l'avvento dell'ibrido già qualche anno fa' le auto con doppia alimentazione avevano perso una fetta di mercato.

Però devo dire che questa faccenda secondo cui le auto a metano sarebbero inefficaci sulla neve continua a non convincermi.
L'aggravio di peso al posteriore sui modelli piccoli (che hanno di solito serbatoi da 10 metri cubi di metano) o su quelli che hanno bombole in materiale composito è nell'ordine del mezzo quintale.
Come avere nel bagagliaio le borse della spesa o due valigie o un passeggero sui sedili posteriori.
Che un aggravio di peso così contenuto possa fare così tanta differenza sulla neve mi sembra impossibile.
Ma visto nessuno che se trova la neve per strada abbandona i passeggeri o le valigie per alleggerire il retro.

 

[zinzanbr_]

Ho cercato online e effettivamente ho trovato un forum in cui degli utenti si lamentavano della scarsa motricità sulla neve delle loro auto a metano,2 o 3 modelli.
Però bisognerebbe anche vedere come se la cavava il modello si partenza,magari la versione a benzina era comunque scarsa da quel punto di vista.
Invece parlavano bene di modelli come la Multipla che avevano le bombole sotto il pianale.

Io da quando ho l'impianto devo dire che non ho notato un alleggerimento dell'anteriore,forse dipende dal fatto che ho rialzato le sospensioni posteriori aggiungendo 1 cm a quello che era l'assetto originario.
Però io non vedo quasi mai la neve e non sono un pilota.
In compenso mi capita spesso di parcheggiare in un campo che viene adibito a parcheggio quando ci sono degli eventi dove ci sono avvallamenti e una salita abbastanza ripida per uscire.
Quando piove è tutto fango e da quando viaggio a metano trovo più difficile perdere aderenza sull'anteriore in partenza.
Prima a benzina avendo più coppia bastava esagerare leggermente col gas e le ruote anteriori slittavano sul fango.
A parità di gomme e poi ora con le 4S non ho più avuto problemi.
Però magari dipende dal mio piede.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Ho cercato online e effettivamente ho trovato un forum in cui degli utenti si lamentavano della scarsa motricità sulla neve delle loro auto a metano,2 o 3 modelli.
Però bisognerebbe anche vedere come se la cavava il modello si partenza,magari la versione a benzina era comunque scarsa da quel punto di vista.
Invece parlavano bene di modelli come la Multipla che avevano le bombole sotto il pianale.

Io da quando ho l'impianto devo dire che non ho notato un alleggerimento dell'anteriore,forse dipende dal fatto che ho rialzato le sospensioni posteriori aggiungendo 1 cm a quello che era l'assetto originario.
Però io non vedo quasi mai la neve e non sono un pilota.
In compenso mi capita spesso di parcheggiare in un campo che viene adibito a parcheggio quando ci sono degli eventi dove ci sono avvallamenti e una salita abbastanza ripida per uscire.
Quando piove è tutto fango e da quando viaggio a metano trovo più difficile perdere aderenza sull'anteriore in partenza.
Prima a benzina avendo più coppia bastava esagerare leggermente col gas e le ruote anteriori slittavano sul fango.
A parità di gomme e poi ora con le 4S non ho più avuto problemi.
Però magari dipende dal mio piede.

Quella che ti dico non è una questione di prestazioni e coppia che fanno slittare le gomme (Io allora che cosa dovrei dire che dovevo domare 200 Nm su gomme non nuove ma con 2-3 Inverni sulle spalle), ma di come le pesanti bombole sbilancino la vettura verso l'asse posteriore togliendo massa del motore alle ruote anteriori motrici. L'idea di avere le bombole sotto il pianale aiutano a tenere le masse bilanciate verso le ruote anteriori.

 

[zinzanbr_]

Quella che ti dico non è una questione di prestazioni e coppia che fanno slittare le gomme (Io allora che cosa dovrei dire che dovevo domare 200 Nm su gomme non nuove ma con 2-3 Inverni sulle spalle), ma di come le pesanti bombole sbilancino la vettura verso l'asse posteriore togliendo massa del motore alle ruote anteriori motrici. L'idea di avere le bombole sotto il pianale aiutano a tenere le masse bilanciate verso le ruote anteriori.

Si ma ripeto in certi casi si tratta di 50 kg paragonabili a due confezioni d'acqua nel bagagliaio.
Si dovrebbe dire che qualsiasi auto,a prescindere dall'alimentazione,potrebbe avere una motricità compromessa sulla neve se l'asse posteriore è gravato da pesi.
Che si tratti di passeggeri,borse della spesa,valigie o bombole.

 

[Streamliner]

Si ma ripeto in certi casi si tratta di 50 kg paragonabili a due confezioni d'acqua nel bagagliaio.

5,5 confezioni di acqua da 6x1.5 l. O una donna alta 1.65
Se l'auto é a TP però la motricità migliora

 

[zinzanbr_]

5,5 confezioni di acqua da 6x1.5 l. O una donna alta 1.65
Se l'auto é a TP però la motricità migliora

Sarà per il fatto che la maggior parte delle auto sono a trazione anteriore che il sedile anteriore è quello della fidanzata o della moglie...

 

[Guastatore1986_1641979148]

Si ma ripeto in certi casi si tratta di 50 kg paragonabili a due confezioni d'acqua nel bagagliaio.
Si dovrebbe dire che qualsiasi auto,a prescindere dall'alimentazione,potrebbe avere una motricità compromessa sulla neve se l'asse posteriore è gravato da pesi.
Che si tratti di passeggeri,borse della spesa,valigie o bombole.

E allora come faceva mio padre a tribolare con una 127 a Metano su per una strada in salita tanto da costringerlo ad affrontarla in retromarcia?

 

[zinzanbr_]

E allora come faceva mio padre a tribolare con una 127 a Metano su per una strada in salita tanto da costringerlo ad affrontarla in retromarcia?

Non se ne può derivare una regola generale.
Le 127 a benzina andavano su senza problemi?
E se avevano il bagagliaio carico non avevano lo stesso problema rispetto a quelle che nel bagagliaio avevano le bombole?
Il peso sul posteriore danneggia la motricità solo se è sotto forma di bombola mentre se si parla di valigie o passeggeri il peso non si sente e non sbilancia?
Le gomme non centravano nulla?
Ripeto basarsi su un'esperienza risalente agli anni 80-90,tra l'altro si parla di una vettura estremamente leggera,e dire che tutte le auto a metano hanno scarsa motricità sulla neve per me è fuorviante.
Ci saranno anche persone che guidano un'auto a metano e non hanno mai avuto problemi sulla neve.
Negli anni ho visto diversi fuoristrada e suv con impianto a metano e bombolone nel bagagliaio,probabilmente su un corpo vettura così grande e pesante la bombola non faceva alcuna differenza e la motricità rimaneva pressochè invariata.
Le auto a metano possono piacere o non piacere non si discute,però criticarle da questo punto di vista secondo me non ha senso.

 

[zinzanbr_]

Ti riporto questa discussione.
Si apre con un utente che lamenta scarsa motricità sulla neve e chiede se può essere colpa delle bombole.
Tra le molteplici risposte c'è che dice si,chi dice può essere e tanti che dicono di non aver mai avuto problemi sulla neve.
E sono tutti metanisti.

http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=printview&t=10015&start=0

Questo per dire che il fatto che 1 vettura o 1 modello abbia difficoltà sulla neve non significa che tutte le vetture a metano debbano averne.

 

[zinzanbr_]

Riporto anche un esempio personale.
Qualche anno fa' andai a prendere un mobile da restaurare con l'auto di mio padre.
E beccai l'unico ettaro della provincia di Novara in cui c'erano state delle nevicate intense,per giunta erano stradine tra i campi che quindi non erano state pulite ne dagli spazzaneve ne dal traffico.
Con gomme estive e vecchie ebbi qualche difficoltà a raggiungere il posto.
Caricai e al ritorno dovetti fare tre tentativi prima di riuscire a vincere una salita.
Colpa delle bombole dietro?
Colpa mia?
Colpa delle gomme?
Difficile da dire,io darei prima di tutto la colpa alle gomme e poi a me stesso.
Un guidatore più esperto di me sulla neve probabilmente non avrebbe commesso errori e sarebbe riuscito a salire senza il minimo problema.
E probabilmente un guidatore più imbranato di me non sarebbe riuscito a salire nemmeno dopo 30 tentativi qualunque fosse stata l'alimentazione della sua auto.
Io provai in un modo e non funzionò,allora modificai l'approccio e non funzionò,e al terzo tentativo capii dove avevo sbagliato e la macchina salì.
E parliamo dell'auto di mio padre che è davvero un catorcio,se ce l'ha fatta lei su oltre 10 cm di neve gelata a vincere una bella salita ripida tipo rampa secondo me qualsiasi auto moderna a metano se la sarebbe cavata molto meglio.
Ovviamente ci saranno modelli migliori e modelli peggiori.
Ma ci sono anche gomme migliori e gomme peggiori (e peggiori delle estive vecchie di 5 anni è difficile).
Come ci sono guidatori migliori e peggiori,o almeno guidatori più pratici della guida sulla neve e meno pratici.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Non se ne può derivare una regola generale.
Le 127 a benzina andavano su senza problemi?
E se avevano il bagagliaio carico non avevano lo stesso problema rispetto a quelle che nel bagagliaio avevano le bombole?
Il peso sul posteriore danneggia la motricità solo se è sotto forma di bombola mentre se si parla di valigie o passeggeri il peso non si sente e non sbilancia?
Le gomme non centravano nulla?
Ripeto basarsi su un'esperienza risalente agli anni 80-90,tra l'altro si parla di una vettura estremamente leggera,e dire che tutte le auto a metano hanno scarsa motricità sulla neve per me è fuorviante.
Ci saranno anche persone che guidano un'auto a metano e non hanno mai avuto problemi sulla neve.
Negli anni ho visto diversi fuoristrada e suv con impianto a metano e bombolone nel bagagliaio,probabilmente su un corpo vettura così grande e pesante la bombola non faceva alcuna differenza e la motricità rimaneva pressochè invariata.
Le auto a metano possono piacere o non piacere non si discute,però criticarle da questo punto di vista secondo me non ha senso.

Mio padre aveva le gomme chiodate

 

[Guastatore1986_1641979148]

Riporto anche un esempio personale.
Qualche anno fa' andai a prendere un mobile da restaurare con l'auto di mio padre.
E beccai l'unico ettaro della provincia di Novara in cui c'erano state delle nevicate intense,per giunta erano stradine tra i campi che quindi non erano state pulite ne dagli spazzaneve ne dal traffico.
Con gomme estive e vecchie ebbi qualche difficoltà a raggiungere il posto.
Caricai e al ritorno dovetti fare tre tentativi prima di riuscire a vincere una salita.
Colpa delle bombole dietro?
Colpa mia?
Colpa delle gomme?
Difficile da dire,io darei prima di tutto la colpa alle gomme e poi a me stesso.
Un guidatore più esperto di me sulla neve probabilmente non avrebbe commesso errori e sarebbe riuscito a salire senza il minimo problema.
E probabilmente un guidatore più imbranato di me non sarebbe riuscito a salire nemmeno dopo 30 tentativi qualunque fosse stata l'alimentazione della sua auto.
Io provai in un modo e non funzionò,allora modificai l'approccio e non funzionò,e al terzo tentativo capii dove avevo sbagliato e la macchina salì.
E parliamo dell'auto di mio padre che è davvero un catorcio,se ce l'ha fatta lei su oltre 10 cm di neve gelata a vincere una bella salita ripida tipo rampa secondo me qualsiasi auto moderna a metano se la sarebbe cavata molto meglio.
Ovviamente ci saranno modelli migliori e modelli peggiori.
Ma ci sono anche gomme migliori e gomme peggiori (e peggiori delle estive vecchie di 5 anni è difficile).
Come ci sono guidatori migliori e peggiori,o almeno guidatori più pratici della guida sulla neve e meno pratici.

Ok Penserò come dici te.

 

[zinzanbr_]

Mio padre aveva le gomme chiodate

Alla faccia...
Ci vorrebbe la controprova,bisognerebbe mettere a confronto diretto a parità di gomme e condizioni la stessa vettura a benzina e un esemplare identico a metano.
Probabilmente sulle piccole auto,su cui un aggravio di peso anche se contenuto si sente e sbilancia di più,il peggioramento sarebbe più evidente.

Ok Penserò come dici te.

Non volevo mica farti il lavaggio del cervello

Voglio vedere se becco un signore che conosco che ha una Subaru con impianto aftermarket per chiedergli se ha notato un peggioramento sensibile sulla neve,bazzica spesso la montagna.
Ma col casino del virus ho idea che non ci vedremo per un bel po' al distributore...

 

[dasca88]

E allora come faceva mio padre a tribolare con una 127 a Metano su per una strada in salita tanto da costringerlo ad affrontarla in retromarcia?

scusa la domanda, essendo un´auto non recente, la 127 dove le aveva le bombole? perchè se, come sulle auto del dopoguerra, si trovavano sul tetto, la cosa è decisamente diversa, inoltre, 127...altro che composito...sarà stato pesante acciaio...