Neopatentati: l'ottusità del ministro

[PanzerClio]

Sono rimasto alquanto stupito dalle dichiarazioni del ministro Matteoli sulla richiesta fatta da Quattroruote (in nome di coloro i quali hanno appoggiato la sua petizione)
Nonostante tutti gli argomenti presentati da quattroruote, nonostante egli stesso abbia ammesso "l'iniquità sociale" di questa legge non ne vuole sapere di modificarla.
Per non parlare poi di quando ha detto che la proposta di modifica più gettonata, ovvero quella di consentire ai freschi di patente di guidare anche auto più "normali" alla presenza di un patentato da più di 10 anni non lo convince perché teme che chi guida in queste condizioni possa essere "preso in giro" perché guida con la badante. Immagino che l'intervistatore a stento abbia trattenuto le risate.
E poi giù a lodare la sua legge, di cui è orgoglioso, e che ha avuto appoggio bipartsan (e grazie al c..... tutte le idiozie vengono sempre votate "bipartisan" a partire dagli aumenti di stipendio che si auto-danno questi 945 cialtroni che ci rappresentano) e bla bla bla
Poi alla fine dell'intervista ha detto che magari più in là prenderà in considerazione di porre qualche modifica ma prima vuole vedere i riscontri degli effetti di questa legge.
Mah. Forse accadrà che quest'anno ci saranno meno diciottenni al volante (e quindi meno incidenti) ma cosa accadrà l'anno prossimo a tutti i diciannovenni che potranno guidare qualunque auto senza aver toccato il volante per un anno?
O è ancora convinto che questa legge blocchi solo Porsche e Ferrari e non anche le normali auto da famiglia come ad esempio la Grande Punto 95cv?
E se in famiglia ci sono 2 Punto 95cv che si fa? Se ne ricompra un altra? Un'altra tassa?Un'altra assicurazione? per un'auto che serve solo per un anno?
Far guidare auto più "medie" con qualcuno vicino che controlli? Nooooo troppo difficile. Bloccare solo auto potenti in grado di andare a più di 250 km/h come se niente fosse? Nooo troppo difficile.

 

[suppasandro]

io nn ho votato perchè manca l'opzione ".....si, in parte", mi spiego meglio: partendo dal presupposto che giù a roma c sono dei cialtroni e che il vero problema è nella testa di alcune persone, ma alla luce del fatto che le teste nn si possono cambiare, mentre un legge fatta male da dare in pasto a chi crede ai sopraccitati cialtroni giù a roma è un provvedimento assai più samplice da attuare, personalmente ritengo nn del tutto errato il divieto di poter portare certe auto imposto ai neopatentati.....Io ho conseguito la patente nell'autunno del 1999 e, anche se nn mi spiego come, ho ancora tutti i punti disponibili, quindi ritengo che un neopatentato con una punto 1.2 da 60cv sotto al culo ce ne sia già d'avanzo....obbietivamente oggi il mercato offre soprattuto dieseloni da nn meno di 100cv in media.....turbo e con sicuramente molta più coppia rispetto ad una pari potenza a benzina.....se uno è fresco di patente potrebbe anche nn essere in grado di gestire la potenza....Io personalmente vedo tantissimi giovani su golf 4 o 147 o astra da magari 120-150cv, che al mercato dell'usato vengon via con niente, fare manovre decisamente azzardate od in perenne ricerca di un'altra testa calda (x usare un eufemismo) con la quale improvvisare uno sparo al semaforo o una corsetta in genere.....al di là del fatto che ste cose si possono fare anche in bici, va però detto che un aspirato da 60cv ha reazioni molto più prevedibili rispetto ad un turbo.....basti pensare a cosa succede quando scali in velocità con la turbina bella piena, magari una turbina di vecchia concezione molto ignorante, magari proprio prima di una curva, poi t credo che trovi auto spalmate sui tornanti o cose così.....
La legge sicuramente favorisce alcuni produttori rispetto ad altri, tuttavia nn ritengo, a parere puramente personale, che ad un neopatentato possa essere concessa qualunque auto.....

 

[|Mauro65|]

Parlare di ottusità - sul punto in questione - mi sembra fin quasi una gentilezza :twisted:
Un limite di potenza e di rapporto peso/potenza ci sta (suppasandro non ha tutti i torti), il problema è che il limite è troppo basso, costringendo moltio ad un anno di "inattività"
Allora era moooolto meglio l'altra idea del foglio rosa a 17 anni, oppure, in alternativa, foglio rosa a 18 e patente a 19.
Altra vaccata paurosa è quella dei 110 in autostrada e 70 (giusto?) in statale ... si creano pericoli per i giovani patentati e per gli altri :?

 

[PanzerClio]

allora forse non "sono stata spiegata" come diceva Sconsy. Eppure le ultime mie 2 righe del mio post mi sembravano chiare.concordo in parte con voi:nemmeno io ritengo opportuno che un fresco di patente possa guidare di tutto ma impedirgli di guidare quasi di tutto nemmeno va bene.ma forse se il nostro ministro non se n'è accorto vuol dire che la sua legge nemmeno se l'è studiata. Se non si può guidare un'auto come la G punto di cui sopra penso ci sia poco da insistere a difendere la legge attuale. Una Bravo 120 cv dite che è troppo?ok ma non è detto che per forza uno debba per legge ricomprare l'auto al figlio: guiderà la Bravo accompagnato come in regime di foglio rosa ma almeno guida,almeno impara.Così invece è precluso quasi tutto ricompri l'auto al ragazzo o sennò va a piedi per un anno,disimpara tutto,dopodiché passato l'anno la famosa Ferrari che tutti i padri dei neopatentati hanno in teoria potrebbe guidarla veramente.

 

[PanzerClio]

il fatto che ci sia qualcuno che ancora difende una legge attuale (e ce ne sono tanti) è perché alla "plebe" questa legge è passata come "ahh finalmente,non se ne poteva più dei ragazzini che appena presa la patente prendono la Ferrari del papi e poi si schiantano il sabato sera". Se fosse veramente così lo penserei anche io,ma basta sfogliare il listino di 4ruote per vedere che anche la 500 tranne la twinair e la 1.3mj sono un tabù per i neopatentati.

 

[99octane]

E c'e' l'immancabile "attacchino" che ha votato si'.
Ma si rendono conto di quanto sono ridicoli?

 

[PanzerClio]

E c'e' l'immancabile "attacchino" che ha votato si'.
Ma si rendono conto di quanto sono ridicoli?

a parte che adesso ce ne sono 2,per me appartengono a 3 categorie:
1) non hanno un figlio/a che sta per prendere la patente quindi non gliene frega un ciufolo e ti possono solo argomentare con la frase fatta "no ai diciottenni in Ferrari"
2) hanno culo di avere già in casa una delle rare auto che rientrano nei parametri
3) sono ricchi e quindi appena il figlio prenderà la patente saranno lì pronti a comprargli l'auto e sobbarcarsi altro bollo+assicurazione

d'altra parte se avessero qualche argomento valido per dire "sì" lo scriverebbero. Invece....

 

[99octane]

Sui forum di riviste di nome ci sono spesso "addetti" di regime a cercare di "indirizzare bene" l'opinione dei presenti.
E penso di averne individuati almeno un paio (ma non faro' nomi).
Gente con proprieta' di linguaggio tale da suggerire un elevato livello di educazione e capacita' argomentative che dimostrano un'intelligenza e doti analitiche di ottimo livello, tali da non lasciarsi infinocchiare dalle favolette di regime... che pure propugnano e difendono a spada tratta.
Quindi, non resta che la malafede.

 

[marimasse]

Il fatto è che, ci piaccia o meno, i "cialtroni" non sono solo a Roma e non sono solo "i politici", come tanto amiamo raccontarci.
"Cialtroni" siamo anche noi, del popolo, tutte le volte che diamo la nostra approvazione o disapprovazione a un provvedimento legislativo non cercando di valutarlo con onestà e obiettività ma piuttosto basandoci su personali convenienze, simpatie, invidie, rancori, appartenenze e via dicendo.

Diciamo spesso, giustamente, che la maggior parte dei politici è interessata soltanto al raggiungimento e alla conservazione delle poltrone, ossia all'ottenimento rapido di voti, ossia al consenso a breve termine.

Non a caso i due ingredienti si sposano perfettamente nel dare origine alla pietanza che quotidianamente ci viene servita... O no?

 

[PanzerClio]

ho omesso una 4^ tipologia dei votanti sì:
4) quelli che nemmeno sanno che chi ha preso la patente da meno di un anno nemmeno può guidare la punto evo 1.3mj 95cv ma avendola in casa,e non essendo essa una Ferrari,pensa quindi che il figlio possa guidarla e quindi sta contento così. Se ne accorgerà quando sospenderanno la patente al figlio per violazione dell'art 117 e,peggio ancora,quando in caso di incidente l'assicurazione applicherà il diritto di rivalsa lasciandolo in mutande. Mi raccomando,eh,sostenete questa legge...eh mica i 18 possono guidare la Ferrari del babbo (perché è noto chè noto che tutti i padri dei neopatentati hanno in garage almeno una Ferrari o,in alternativa,una Porsche

 

[suppasandro]

nn amo far polemiche soprattutto quando c'è di mezzo la politica e le leggi di uno schieramente vengono denigrate dall'altro e viceversa al governo successivo, tuttavia nn si può nemmeno ridurre il discorso ai 2 estremi della parabola, ovvero un figlio che pur patentato deve prendere l'autobus e il figlio dell'imprenditore che può prendere ferrari porsche e aston martin....Ogni legge è sotto sotto un divieto e ogni divieto finisce col tagliare certe persone e altre no.....A mio modo di vedere un neopatentato nn dovrebbe assolutamente, per la propria incolumità e quella degli altri, guidare auto oltre una certa potenza, senza pensare al peso, semplicemente auto che posso diventare brusche o nervose NO, mentre una tranquilla utilitaria molto docile e senza reazioni imprevedibili SI.
La legge così com'è, nuda e cruda, fa pietà però anche se dovessero dire, ad un neopatentato diamo al max 85/90cv io nn mi sentirei di gridare allo scandalo....
C'è chi tira in ballo i soldi....un pandina 1.2 da 60cv o una punto seconda serie, magari la sporting da 80cv quanto possono costare di seconda mano? il ragazzo se è previdente inizia a risparmiare e perchè no, a lavorare magari d'estate dai 16 anni e coi 18 si ritrova la sua macchinetta se papà e mamma nn aiutano....poi x il tragitto casa scuola o casa lavoro e ritorno quanta potenza servirà mai? uno lavora, si da da fare e tempo qualche anno ,oltre a saper guidar meglio, avrà pure i soldi x comprarsi il tanto agognato dieselone da 150cv....
Io ad es ho fatto così.....il primo anno di patente l'ho fatto con la 600 900cc di mamma, poi volevo tanto la sporting e coi risparmi di una vita....ovvero i primi 19anni di vita, ne coprivo la metà, lìaltra metà è arrivata dai parenti x il diploma ed ecco la 600 sporting....poi dopo 6 anni di studio e lavoro, lavoro doppio, blockbuster e in un magazzino di ricambi mi sono preso la gpunto t-jet e ora, a causa di un dissesto finanziario, la panda 100hp......e vado fiero di tutto ciò che ho fatto e so che tutto ciò che possiedo è frutto del mio lavoro, cosa che spesso ai giovani di oggi nn viene insegnato dai genitori

 

[PanzerClio]

la legge è sotto sotto un divieto ma con una legge fatta in questo modo è un divieto per troppe auto e quindi è per la maggioranza delle persone e questa è la caz... N1 di questa legge. La caz.. N2 è che se non posso far esperienza (magari assistito da un patentato da più di 10anni)con quella che è magari l'unica auto di famiglia,io per un anno non avrò nessuna esperienza di guida.il problema dei giovani in giro con auto molto potenti quindi sarebbe solo rimandato.ecco cosa vuol dire andare in autobus per un anno
Io non avendo avuto possibilità di acquistare un'auto per me né i miei di comprarmene una (sarebbe stato quantomeno diseducativo obbligarli per legge) ho imparato a guidare con una Dedra 18 con mio padre che specie in autostrada e ovviamente dopo aver preso la patente sedeva sul sedile passeggero a darmi consigli utili per la guida.se fosse esistita all'epoca io non avrei avuto possibilità di fare esperienza .se tua mamma avesse avuto un'auto anche di poco più potente saresti stato tagliato fuori anche tu.per miracolo all'epoca (1994) scampai a una limitazione che venne abolita a colpi di decreto ma forse i legislatori all'epoca capirono la cazzata che avrebbero fatto.

 

[suppasandro]

la legge è sotto sotto un divieto ma con una legge fatta in questo modo è un divieto per troppe auto e quindi è per la maggioranza delle persone e questa è la caz... N1 di questa legge. La caz.. N2 è che se non posso far esperienza (magari assistito da un patentato da più di 10anni)con quella che è magari l'unica auto di famiglia,io per un anno non avrò nessuna esperienza di guida.il problema dei giovani in giro con auto molto potenti quindi sarebbe solo rimandato.ecco cosa vuol dire andare in autobus per un anno
Io non avendo avuto possibilità di acquistare un'auto per me né i miei di comprarmene una (sarebbe stato quantomeno diseducativo obbligarli per legge) ho imparato a guidare con una Dedra 18 con mio padre che specie in autostrada e ovviamente dopo aver preso la patente sedeva sul sedile passeggero a darmi consigli utili per la guida.se fosse esistita all'epoca io non avrei avuto possibilità di fare esperienza .se tua mamma avesse avuto un'auto anche di poco più potente saresti stato tagliato fuori anche tu.per miracolo all'epoca (1994) scampai a una limitazione che venne abolita a colpi di decreto ma forse i legislatori all'epoca capirono la cazzata che avrebbero fatto.

ma difatti la cazzata numero 1 e numero 2 che dici tu io sono completamente d'accordo con te e, ironia della sorte, pure io ho fatto parecchia pratica su una dedra....una 1.9 td sw verde scuro....La legge così com'è fa schifo, è, diciamo, come un diamante grezzo, l'idea di base nn è sbagliata però occorrerebbe un minuzioso lavoro di purifica dalle cazzate o quantomeno un'attualizzazione al mondo che ci circonda....basti pensare, se nn ricordo male, che con questa legge, allo stato attuale, ad un neopatentato sarebbero precluse quasi tutte le smart, ma nn la range rover defender.....un' assurdità....

 

[PanzerClio]

aaah ma allora vedi che ci capiamo? : )
io per esempio proporrei la suddivisione delle auto in 3 fasce di livello:
1) quelle guidabili da soli appena presa la patente che di sicuro dovrebbero essere molte di più dato che con la legge attuale sono tagliate fuori anche molte aspirate 1.2
2) quelle in grado di superare i 170-180 fino a 220-230 in sede di omologazione da guidare solo con a fianco un patentato da 10anni con almeno 15 punti sulla patente (onde evitare qualche fratello maggiore un po' scavezzacollo)
3) auto in grado di andare oltre i 230 che si potrebbero bloccare del tutto o consentite solo nelle ore diurne con le stesse prescrizioni del punto 2
dopotutto tieni conto che col foglio rosa puoi guidare di tutto...

 

[stratoszero]

Sono rimasto alquanto stupito dalle dichiarazioni del ministro Matteoli sulla richiesta fatta da Quattroruote (in nome di coloro i quali hanno appoggiato la sua petizione)
Nonostante tutti gli argomenti presentati da quattroruote, nonostante egli stesso abbia ammesso "l'iniquità sociale" di questa legge non ne vuole sapere di modificarla.
Per non parlare poi di quando ha detto che la proposta di modifica più gettonata, ovvero quella di consentire ai freschi di patente di guidare anche auto più "normali" alla presenza di un patentato da più di 10 anni non lo convince perché teme che chi guida in queste condizioni possa essere "preso in giro" perché guida con la badante. Immagino che l'intervistatore a stento abbia trattenuto le risate.
E poi giù a lodare la sua legge, di cui è orgoglioso, e che ha avuto appoggio bipartsan (e grazie al c..... tutte le idiozie vengono sempre votate "bipartisan" a partire dagli aumenti di stipendio che si auto-danno questi 945 cialtroni che ci rappresentano) e bla bla bla
Poi alla fine dell'intervista ha detto che magari più in là prenderà in considerazione di porre qualche modifica ma prima vuole vedere i riscontri degli effetti di questa legge.
Mah. Forse accadrà che quest'anno ci saranno meno diciottenni al volante (e quindi meno incidenti) ma cosa accadrà l'anno prossimo a tutti i diciannovenni che potranno guidare qualunque auto senza aver toccato il volante per un anno?
O è ancora convinto che questa legge blocchi solo Porsche e Ferrari e non anche le normali auto da famiglia come ad esempio la Grande Punto 95cv?
E se in famiglia ci sono 2 Punto 95cv che si fa? Se ne ricompra un altra? Un'altra tassa?Un'altra assicurazione? per un'auto che serve solo per un anno?
Far guidare auto più "medie" con qualcuno vicino che controlli? Nooooo troppo difficile. Bloccare solo auto potenti in grado di andare a più di 250 km/h come se niente fosse? Nooo troppo difficile.

Che ti devo dire? Queste cose io le dico e le scrivo da anni, ma sembrava che non interessassero nessuno. Ormai la frittata è fatta, e ce la dovremo tenere almeno per qualche anno.