Neanche il TASER va bene?

[zinzanbr_]

Secondo me bisognerebbe anche lasciare che gli agenti delle Fdo si occupassero di problemi relativi alla sicurezza tralasciando faccende meno urgenti.
Per il mio compleanno sono andato in pizzeria e ho notato una vettura ferma in mezzo a un incrocio.
Poi ho capito che c'era stato un incidente,lieve ma comunque era necessario il carro attrezzi.
Un carabiniere stava compilando il cid al posto dei due automobilisti,non aveva fatto alcun rilevamento,li stava solo aiutando.
Ecco secondo me quello è un compito nel quale i cittadini dovrebbero arrangiarsi oppure al limite chiamare i vigili,e non tenere occupata per mezz'ora una pattuglia dei carabinieri.

 

[SupercinqueTC]

http://www.linkiesta.it/it/article/...tura-non-centra-nulla-con-la-sicurezza/38439/

Allora, ci hanno centrifugato le gonadi con la storia che le FdO non possono e non devono usare le armi a cuor leggero, ma se avessero il TASER si potrebbero rendere inoffensivi i soggetti pericolosi senza conseguenze..... toh, adesso viene fuori che macchè scherziamo? il TASER è un mezzo di tortura! Allora, va bene tutto, ma vorrei che qualcuno mi spiegasse come ca**o dovrebbero fare 'sti cristi di carabinieri e poliziotti ad affrontare energumeni drogati o sbronzi marci in vena di accoltellare qualcuno senza che qualche anima pia gli faccia il contropelo con la solfa della violenza. Resto in attesa.

Se partiamo da un articolo con questo livello di approssimazione e qualunquismo, c'è poco da attendersi.
Innanzi tutto, non credo ci sia un solo tipo di TASER con unico voltaggio, usato sia come arma per le FFOO sia come strumento di tortura.
Per capirci, il cianuro è un veleno altamente mortale, ma le mandorle amare che le contengono noi le usiamo per fare degli amaretti fantastici. Sono ancora vivo, abbastanza da poter dire che non si tratta di arma chimica.

Personalmente sono favorevole al TASER e penso che Gabrielli (e l'equipe che si sarà occupata delle valutazioni) non siano degli sprovveduti. Il sistema è utilizzato da anni in altri Stati, ampiamente testato, e con una casistica più che sufficiente per trarre delle conclusioni sulla sua eventuale pericolosità.
Anche un manganello può essere letale, così come una semplice spinta.
In un episodio tragico come quello di qualche giorno fa, dove un ragazzo ha cercato di uccidere con un coltello un agente, un TASER gli avrebbe salvato la vita.
Bisogna capire (cosa che dovrebbe essere ovvia, ma nei fatti non lo è, soprattutto in Italia) che quando le FFOO ci intimano di fermarci, ci dobbiamo fermare e seguire le indicazioni.
Invece è di moda dire che stanno abusando del loro potere, ecc...
Possono bastare due parole e mostrare la carta d'identità per risolvere in pochi secondi la seccatura, se non abbiamo nulla da temere.

Anche partire dal'idea che le FFOO ne abuseranno dovrebbe farci capire che qualcosa non va. Ma nel nostro modo di vedere il Paese.
E articoli come questo, non portano ad altro che a peggiorare l'ideale distorto che si ha delle FFOO.

 

[agricolo]

Bisogna capire (cosa che dovrebbe essere ovvia, ma nei fatti non lo è, soprattutto in Italia) che quando le FFOO ci intimano di fermarci, ci dobbiamo fermare e seguire le indicazioni.

ESATTO!!!!!!! Mi raccontava un tale che è stato un po' di giorni in USA per lavoro che la PRIMA cosa che raccomandano agli stranieri che noleggiano un'auto è che in caso si venga fermati dalla polizia bisogna fermarsi ALL'ISTANTE e TENERE LE MANI SUL VOLANTE finchè loro ti dicono cosa fare. Se provi a portare le mani alle tasche o al cassetto, ti sparano. Non dico di arrivare a questo, per carità di Dio, ma mettiamoci anche nei panni del carabiniere o del poliziotto: come fa lui a sapere se tu sei un comune impiegato del catasto o un rapinatore, se ti comporti da esagitato quando ti ferma per un controllo?

 

[SupercinqueTC]

ESATTO!!!!!!! Mi raccontava un tale che è stato un po' di giorni in USA per lavoro che la PRIMA cosa che raccomandano agli stranieri che noleggiano un'auto è che in caso si venga fermati dalla polizia bisogna fermarsi ALL'ISTANTE e TENERE LE MANI SUL VOLANTE finchè loro ti dicono cosa fare. Se provi a portare le mani alle tasche o al cassetto, ti sparano. Non dico di arrivare a questo, per carità di Dio, ma mettiamoci anche nei panni del carabiniere o del poliziotto: come fa lui a sapere se tu sei un comune impiegato del catasto o un rapinatore, se ti comporti da esagitato quando ti ferma per un controllo?

C'è la stessa probabilità che il fermato possa essere un killer seriale come il più onesto cittadino del Paese.
Li accomuna l'essere completamente sconosciuti all'agente. Per cui calma, mostriamoci disponibili, facciamoci riconoscere.
Per gli eventuali abusi gratuiti ci si potrà poi rivolgere ad un legale, se proprio ci sentiamo maltrattati...

Ancora più calma e gentilezza se sappiamo di essere in torto per qualsiasi motivo.
In Italia abbiamo una condizione di "comprensione" da parte delle FFOO che ci invidia il resto del mondo. Potremmo sfangarla con una semplice ramanzina ma dipende per lo più da noi.
Basta non comportarsi da stupidi, e se proprio dovessimo prenderci la multa, non dimentichiamoci che siamo noi ad essere in torto e la normalità è essere sanzionati, non sono gli agenti "cattivi".

 

[ALGEPA]

a me sembra abbastanza evidente che da decenni nel nostro paese pian pianino ci si sta convincendo che sia lecito mettere in dubbio qualsiasi forma di autorità in nome del principio che il cittadino è sempre nel giusto, quindi anche le figure delle FF.OO sono viste spesso come elemento da criticare, ma da criticare a seconda delle convenienze, quindi quando garantiscono la nostra sicurezza intervenendo verso gli altri allora sono da sostenere ma se invece siamo noi a dover anche solo trovarci a che fare per un semplice controllo apriti cielo.
Di fondo secondo me è sempre un discorso culturale, la nostra cultura di base ormai ha certi elementi e spesso li consideriamo giusti e ci fa anche strano pensare che non lo siano

 

[zinzanbr_]

ESATTO!!!!!!! Mi raccontava un tale che è stato un po' di giorni in USA per lavoro che la PRIMA cosa che raccomandano agli stranieri che noleggiano un'auto è che in caso si venga fermati dalla polizia bisogna fermarsi ALL'ISTANTE e TENERE LE MANI SUL VOLANTE finchè loro ti dicono cosa fare. Se provi a portare le mani alle tasche o al cassetto, ti sparano. Non dico di arrivare a questo, per carità di Dio, ma mettiamoci anche nei panni del carabiniere o del poliziotto: come fa lui a sapere se tu sei un comune impiegato del catasto o un rapinatore, se ti comporti da esagitato quando ti ferma per un controllo?

Però l'esempio dell'America,ammesso che la situazione reale sia davvero così tesa come dicono,non è proprio positivo.
I media descrivono spesso un uso eccessivo della forza,taser come se piovesse e spesso anche spari multipli.
Secondo me se davvero la situazione è come la descrivono significa che c'è qualcosa che proprio non va,o gli agenti lavorano in uno stato di ansia e stress continuo che li porta a considerare automaticamente chiunque come una minaccia mortale,oppure hanno deciso di applicare la forza in maniera piuttosto indiscriminata.
Detto questo io penso che in caso di controlli se ci si comporta in modo collaborativo sarà pressochè impossibile che gli agenti ricorrano alla forza,però come hanno scritto Algepa e NewSuper5 molto spesso la miccia viene accesa dai cittadini che,magari facendosi scudo dietro a uno smartphone con cui riprendono tutto,si mettono a fare dei processi in piazza etichettando come sopruso qualsiasi richiesta o controllo.

 

[arizona77]

Secondo me bisognerebbe anche lasciare che gli agenti delle Fdo si occupassero di problemi relativi alla sicurezza tralasciando faccende meno urgenti.
Per il mio compleanno sono andato in pizzeria e ho notato una vettura ferma in mezzo a un incrocio.
Poi ho capito che c'era stato un incidente,lieve ma comunque era necessario il carro attrezzi.
Un carabiniere stava compilando il cid al posto dei due automobilisti,non aveva fatto alcun rilevamento,li stava solo aiutando.
Ecco secondo me quello è un compito nel quale i cittadini dovrebbero
arrangiarsi oppure al limite chiamare i vigili,e non tenere occupata per mezz'ora una pattuglia dei carabinieri.

Beh....
se non altro lui e' stato piu' fortunato di me.
Quando ebbi bisogno io non vennero, ne' i vigili, ne' i carabinieri

 

[zinzanbr_]

Beh....
se non altro lui e' stato piu' fortunato di me.
Quando ebbi bisogno io non vennero, ne' i vigili, ne' i carabinieri

Secondo me passavano di li (la caserma è vicina) e non hanno potuto fare a meno di fermarsi visto che un'auto era rimasta in mezzo all'incrocio.
Però non era comunque compito loro compilare il cid,se non volevano fare la constatazione o non erano capaci a compilarla dovevano al limite chiamare la polizia municipale,e lasciare i caramba liberi per attività più serie.

La cosa peggiore è che per compilare hanno occupato il bancone della pizzeria,quindi il pizzaiolo non poteva usarlo per mettere nei cartoni le pizze pronte,e i clienti non potevano pagare alla cassa.

 

[ALGEPA]

dipende uno il motivo per cui chiama , io una volta che non riuscivo ad aprire la porta di casa ho chiamato il fabbro,altri chiamano i vigili del fuoco e si inventano motivi inesistenti per farli venire, io ho speso dei soldi e quelli si sono fatti pagare invece l'intervento dalla collettività , forse stupido io

 

[agricolo]

se davvero la situazione è come la descrivono significa che c'è qualcosa che proprio non va,o gli agenti lavorano in uno stato di ansia e stress continuo che li porta a considerare automaticamente chiunque come una minaccia mortale,oppure hanno deciso di applicare la forza in maniera piuttosto indiscriminata.

Secondo me, semplicemente vivono in un paese dove è normale che chiunque giri con una Smith&Wesson col colpo in canna a portata di mano, quindi si regolano di conseguenza.

 

[zinzanbr_]

dipende uno il motivo per cui chiama , io una volta che non riuscivo ad aprire la porta di casa ho chiamato il fabbro,altri chiamano i vigili del fuoco e si inventano motivi inesistenti per farli venire, io ho speso dei soldi e quelli si sono fatti pagare invece l'intervento dalla collettività , forse stupido io

Secondo me sono troppo accomodanti i vigili del fuoco.
Ti sei chiuso fuori?
Ok,ci sono bambini all'interno o motivi per cui è assolutamente necessario aprire la porta in pochi minuti?
Va bene veniamo.
Se invece non c'è urgenza chiami il fabbro che magari non è altrettanto veloce però nel 90% dei casi forza la serratura senza rompere la porta,mentre immagino che i pompieri debbano buttarla giù o forzarla con le cattive maniere.
Quindi alla fine,secondo me,conviene anche dal punto di vista economico il fabbro.

 

[arizona77]

Secondo me passavano di li (la caserma è vicina) e non hanno potuto fare a meno di fermarsi visto che un'auto era rimasta in mezzo all'incrocio.
Però non era comunque compito loro compilare il cid,se non volevano fare la constatazione o non erano capaci a compilarla dovevano al limite chiamare la polizia municipale,e lasciare i caramba liberi per attività più serie.
La cosa peggiore è che per compilare hanno occupato il bancone della pizzeria,quindi il pizzaiolo non poteva usarlo per mettere nei cartoni le pizze pronte,e i clienti non potevano pagare alla cassa.

-Vigili, tutti impegnati
-CC che vengono solo se ci sono dei feriti....
P.s.:
Pero' se uno si ritrova solo, ma con danni per 2.000 Euro,
permettimi che gli girino the balls se alla fine se li deve pagare lui.
perche' nessuno viene a constatare?

 

[zinzanbr_]

Secondo me, semplicemente vivono in un paese dove è normale che chiunque giri con una Smith&Wesson col colpo in canna a portata di mano, quindi si regolano di conseguenza.

Questo è vero,però sarebbe una prova ulteriore del fatto che non è saggio ne rassicurante il fatto che tra la popolazione ci siano così tante persone armate.
Se fossero tutti dei potenziali giustizieri,come a volte fanno credere,in teoria gli agenti delle Fdo dovrebbero avere un sacco di aiuto su cui contare invece di un sacco di potenziali minacce da temere...

 

[Frankie71iceman]

Guarda in America c'è appena stato mio fratello in viaggio di nozze...l'hanno fermato due volte con l'auto a noleggio, lui ha fatto tutto "da manuale", ovviamente, e dice che i poliziotti sono stati estremamente amichevoli, specie dopo aver saputo che erano in honeymoon...e una volta l'han beccato leggermente sopra al limite (in mezzo al nulla in Nevada, per carità, e di un paio di mph...) e l'agente si è scusato per il disturbo di averli fermati...

Ma poi anche in Italia, in 10 anni di patente mi avranno fermato almeno 3-4 volte all'anno (anche perchè passo spesso da zone "calde" - qualche anno fa avevo una grossa discoteca sulla strada per tornare a casa..e passo spesso in zona Arcore, che qualche anno fa era la residenza di una certa alta carica dello stato...), gli agenti si son dimostrati davvero ostili due volte in totale, e con piena ragione (un sorpasso con doppia linea continua, sempre in mezzo al nulla, superavo un mezzo agricolo che procedeva a 15 kmh..ma la manovra ovviamente era vietata, l'altra volta ho bruciato un semaforo giallo, tirando la seconda a limitatore...in una zona industriale, di domenica, ma sicuro ho sforato anche i 50 all'ora, e non di poco).
Anche in quei casi, sapendo di essere nel torto, ho fatto una cosa semplicissima: gli ho detto che avevano ragione, che pur ritenendo di non aver fatto nulla di davvero pericoloso - e lo ritengo tuttora - avrei assolutamente accettato la sanzione (multa, punti, sospensione patente ecc) senza dir nulla e senza protestare.
In entrambi i casi, i carabinieri (primo caso) e i poliziotti (secondo) han subito cambiato atteggiamento e me la sono cavata (nel secondo caso mi han proprio detto sei fortunato che non abbiamo modo nè voglia di dimostrare che andavi a più di 50), e nel primo caso addirittura mi han chiesto scusa per avermi trattato "bruscamente" sulle prime...e ci tengo a dire che non han fatto nulla più di dirmi "patente e libretto" in tono un pò minaccioso..quindi ampiamente dentro le regole.

Ho l'impressione che spesso e volentieri nelle storie di "abusi" della polizia, almeno in Italia, sarebbe il caso di sentire anche l'altra campana..

 

[zinzanbr_]

-Vigili, tutti impegnati
-CC che vengono solo se ci sono dei feriti....
P.s.:
Pero' se uno si ritrova solo, ma con danni per 2.000 Euro,
permettimi che gli girino the balls se alla fine se li deve pagare lui.
perche' nessuno viene a constatare?

E' vero.
Magari io sono stato fortunato perchè il debosciato che mi ha centrato all'altezza della ruota posteriore destra l'ha fatto di domenica mattina,e probabilmente in quel momento i vigili non erano troppo impegnati.
Anche se comunque ho dovuto chiamare tre volte e ho dovuto aspettare un'oretta.