Quanta amarezza.fpaol68 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
vecchioAlfista ha scritto:
IO penso che Fiat al caso non dará mai una risposta..perché non se ne sente resposnabile di tutte queste catastrofé.....io ,personalmente credo che certe volte l'umilta porta di piu, verso casa, che gli attacchi di guerra a certi tipi di avversari, ma in italia purtroppo e diventato su tutti i problemi che esistono quasi impossibile essere ragionevole......vecchioAlfista ha scritto:
angelo0 ha scritto:
...non ce molto da capire,volevo solo dire che non so se fare una replica da parte Fiat a questo articolo sarebbe conveniente oppure no. Al riguardo gli attacchi di guerra e offese,nel senso che si dice quanto sia bello all estero. Io credo che, chiedere in modi piu ragionevoli a chi é del parere diverso possibilmente si potrebbe raccogliere di piu.vecchioAlfista ha scritto:angelo0 ha scritto:
Scusa Angelo ma non ho capito granchè
Forse è pure un bene
Le stesse cose le puoi fare anche in Italia. Basta utilizzare gli strumenti giuridici giusti (e Fiat li conosce certamente).angelo0 ha scritto:...non ce molto da capire,volevo solo dire che non so se fare una replica da parte Fiat a questo articolo sarebbe conveniente oppure no. Al riguardo gli attacchi di guerra e offese,nel senso che si dice quanto sia bello all estero. Io credo che, chiedere in modi piu ragionevoli a chi é del parere diverso possibilmente si potrebbe raccogliere di piu.vecchioAlfista ha scritto:angelo0 ha scritto:
Scusa Angelo ma non ho capito granchè
Forse è pure un bene
Visto, che ancora oggi nessuno sa del perché Fiat abbia chiuso il museo alfa romeo,mi chiedo visto che si tratta di beni culturali, non so perché la regione lombardia abbia fatto pochissimo per tenerlo in vita.A costo di averselo accaparrato nella gestione avrebbe sicuramente dovuto fare molto di piu del niente fare... Per chi crede che in Germania le cose vanno diversamente e chi ha scritto questo articolo, si dovrebbe conoscere che tipo di legge vencono attuate per questo tipo di organizzazioni che non si ferma solo al automobilismo sempre parlando di beni culturali:
LO stato tedesco mette tutti i santi anni 150milioni di euro a disposizioni come aiuti...in oltre questi possono crearsi internamente le cosi dette Vörderverein su base della Gemeinnützigkeit un'altra societá che possono essere accreditate delle offerte senza pagare tasse. cio significa che io ti faccio una bella offerta di 1 milione tu non paghi tasse io me la posso scaricare....
Io mi chiedo e faccio domanda, possibile che tra regione lombardia e Fiat non siano nati per questi tipi di richieste problemi piu grossi di quanto sono in conoscenza? per cortesia non rispondete con il fatto dei grandi magazini perché credo,che cio sia nato dopo i problemi iniziali. .....
Ripicca! ma se si arriva a fare questo e si perdono miliardi perché di miliardi dobbiamo parlare solo per ripicca,mi dispiace, ma dove arriva l ignoranza in Italia?di preposito non uso altre parole piu pesanti...Corazon Habanero ha scritto:Le stesse cose le puoi fare anche in Italia. Basta utilizzare gli strumenti giuridici giusti (e Fiat li conosce certamente).angelo0 ha scritto:...non ce molto da capire,volevo solo dire che non so se fare una replica da parte Fiat a questo articolo sarebbe conveniente oppure no. Al riguardo gli attacchi di guerra e offese,nel senso che si dice quanto sia bello all estero. Io credo che, chiedere in modi piu ragionevoli a chi é del parere diverso possibilmente si potrebbe raccogliere di piu.vecchioAlfista ha scritto:angelo0 ha scritto:
Scusa Angelo ma non ho capito granchè
Forse è pure un bene
Visto, che ancora oggi nessuno sa del perché Fiat abbia chiuso il museo alfa romeo,mi chiedo visto che si tratta di beni culturali, non so perché la regione lombardia abbia fatto pochissimo per tenerlo in vita.A costo di averselo accaparrato nella gestione avrebbe sicuramente dovuto fare molto di piu del niente fare... Per chi crede che in Germania le cose vanno diversamente e chi ha scritto questo articolo, si dovrebbe conoscere che tipo di legge vencono attuate per questo tipo di organizzazioni che non si ferma solo al automobilismo sempre parlando di beni culturali:
LO stato tedesco mette tutti i santi anni 150milioni di euro a disposizioni come aiuti...in oltre questi possono crearsi internamente le cosi dette Vörderverein su base della Gemeinnützigkeit un'altra societá che possono essere accreditate delle offerte senza pagare tasse. cio significa che io ti faccio una bella offerta di 1 milione tu non paghi tasse io me la posso scaricare....
Io mi chiedo e faccio domanda, possibile che tra regione lombardia e Fiat non siano nati per questi tipi di richieste problemi piu grossi di quanto sono in conoscenza? per cortesia non rispondete con il fatto dei grandi magazini perché credo,che cio sia nato dopo i problemi iniziali. .....
Lo Stato italiano nei beni culturali investe cifre enormemente superiori a quelle tedesche, ma abbiamo tali e tante meraviglie che i soldi non bastano mai.
Tornando al museo, la Regione Lombardia non poteva fare nulla, men che meno il Comune di Arese.
La proprietà è di Fiat non di altri...il perchè la Fiat abbia chiuso lo sa solo Fiat ma guarda caso la decisione è stata presa immediatamente dopo l'apposizione del vincolo culturale.
Il vincolo è stato apposto grazie all'intervento del Comune altrimenti oggi la collezione di veicoli sarebbe già stata smembrata e le raccolte cestinate.
Se oggi possiamo ancora parlare del Museo di Arese, quindi, lo dobbiamo all'intervento del Comune e non certo di Fiat!
Secondo te perchè Fiat è ricorsa al TAR contro il vincolo? Il bene culturale comporta dei vincoli stringenti in materia di manutenzione, restauro e valorizzazione ma consente anche di attingere a contributi a fondo perduto da parte dello Stato tramite la Soprintendenza.
Il fatto è che la Soprintendenza non ti consente di fare ciò che meglio credi. Il museo grazie al vincolo è si di Fiat ma trattandosi di bene culturale appartiene alla collettività.
Sappiamo bene che in certe stanze a parlare di collettività e diritti a qualcuno viene l'orticaria.
E' inutile girare attorno alla verità: Fiat ha chiuso il Museo quale ripicca a seguito dell'apposizione del vincolo e lo terrà chiuso fino a quando lo vorrà.
Sappiano i dirigenti che non potranno mai cancellare la storia e che non è così che si riconquistano gli alfisti.
Io non so Angelo se sia solo ripicca o ci sia dell'altro. Le tue considerazioni sono più che giuste.angelo0 ha scritto:Ripicca! ma se si arriva a fare questo e si perdono miliardi perché di miliardi dobbiamo parlare solo per ripicca,mi dispiace, ma dove arriva l ignoranza in Italia?di preposito non uso altre parole piu pesanti...Corazon Habanero ha scritto:Le stesse cose le puoi fare anche in Italia. Basta utilizzare gli strumenti giuridici giusti (e Fiat li conosce certamente).angelo0 ha scritto:...non ce molto da capire,volevo solo dire che non so se fare una replica da parte Fiat a questo articolo sarebbe conveniente oppure no. Al riguardo gli attacchi di guerra e offese,nel senso che si dice quanto sia bello all estero. Io credo che, chiedere in modi piu ragionevoli a chi é del parere diverso possibilmente si potrebbe raccogliere di piu.vecchioAlfista ha scritto:angelo0 ha scritto:
Scusa Angelo ma non ho capito granchè
Forse è pure un bene
Visto, che ancora oggi nessuno sa del perché Fiat abbia chiuso il museo alfa romeo,mi chiedo visto che si tratta di beni culturali, non so perché la regione lombardia abbia fatto pochissimo per tenerlo in vita.A costo di averselo accaparrato nella gestione avrebbe sicuramente dovuto fare molto di piu del niente fare... Per chi crede che in Germania le cose vanno diversamente e chi ha scritto questo articolo, si dovrebbe conoscere che tipo di legge vencono attuate per questo tipo di organizzazioni che non si ferma solo al automobilismo sempre parlando di beni culturali:
LO stato tedesco mette tutti i santi anni 150milioni di euro a disposizioni come aiuti...in oltre questi possono crearsi internamente le cosi dette Vörderverein su base della Gemeinnützigkeit un'altra societá che possono essere accreditate delle offerte senza pagare tasse. cio significa che io ti faccio una bella offerta di 1 milione tu non paghi tasse io me la posso scaricare....
Io mi chiedo e faccio domanda, possibile che tra regione lombardia e Fiat non siano nati per questi tipi di richieste problemi piu grossi di quanto sono in conoscenza? per cortesia non rispondete con il fatto dei grandi magazini perché credo,che cio sia nato dopo i problemi iniziali. .....
Lo Stato italiano nei beni culturali investe cifre enormemente superiori a quelle tedesche, ma abbiamo tali e tante meraviglie che i soldi non bastano mai.
Tornando al museo, la Regione Lombardia non poteva fare nulla, men che meno il Comune di Arese.
La proprietà è di Fiat non di altri...il perchè la Fiat abbia chiuso lo sa solo Fiat ma guarda caso la decisione è stata presa immediatamente dopo l'apposizione del vincolo culturale.
Il vincolo è stato apposto grazie all'intervento del Comune altrimenti oggi la collezione di veicoli sarebbe già stata smembrata e le raccolte cestinate.
Se oggi possiamo ancora parlare del Museo di Arese, quindi, lo dobbiamo all'intervento del Comune e non certo di Fiat!
Secondo te perchè Fiat è ricorsa al TAR contro il vincolo? Il bene culturale comporta dei vincoli stringenti in materia di manutenzione, restauro e valorizzazione ma consente anche di attingere a contributi a fondo perduto da parte dello Stato tramite la Soprintendenza.
Il fatto è che la Soprintendenza non ti consente di fare ciò che meglio credi. Il museo grazie al vincolo è si di Fiat ma trattandosi di bene culturale appartiene alla collettività.
Sappiamo bene che in certe stanze a parlare di collettività e diritti a qualcuno viene l'orticaria.
E' inutile girare attorno alla verità: Fiat ha chiuso il Museo quale ripicca a seguito dell'apposizione del vincolo e lo terrà chiuso fino a quando lo vorrà.
Sappiano i dirigenti che non potranno mai cancellare la storia e che non è così che si riconquistano gli alfisti.
Grazie Corazon, per la spiegazione. Posso capire la teoria , ma non i fatti. La metto cosi, fiat puo tenere un museo aperto,che gestito con intelligenza non li costa niente nemmeno un soldo anzi , puo solo accattivarsi delle simpatie e clienti, e che fa questa,rovina tutto solo per ripicca? mi sa che tutto cio sia una vera disonesta verso chi ama questo marchio ma non solo, la stessa cosa vale per se stessa.Chi ha deciso tutto cio merita la ghigliottina,questi sono peggio dei nostri politici che non avendo idea di come fare crescere il paese si mettono a rubare nelle proprie casse eheheheh.....
Corazon Habanero ha scritto:
..no! non credo che un tedesco farebbe questo quando si tratta di far vedere quanto sia capace di fare, e cosa puo fare la sua nazione! Da loro ho imparato ha difendere la mia patria.Deutschland über alles non sta li solo per romanticismo ha il suo significato........Corazon Habanero ha scritto:Io non so Angelo se sia solo ripicca o ci sia dell'altro. Le tue considerazioni sono più che giuste.angelo0 ha scritto:Ripicca! ma se si arriva a fare questo e si perdono miliardi perché di miliardi dobbiamo parlare solo per ripicca,mi dispiace, ma dove arriva l ignoranza in Italia?di preposito non uso altre parole piu pesanti...Corazon Habanero ha scritto:Le stesse cose le puoi fare anche in Italia. Basta utilizzare gli strumenti giuridici giusti (e Fiat li conosce certamente).angelo0 ha scritto:...non ce molto da capire,volevo solo dire che non so se fare una replica da parte Fiat a questo articolo sarebbe conveniente oppure no. Al riguardo gli attacchi di guerra e offese,nel senso che si dice quanto sia bello all estero. Io credo che, chiedere in modi piu ragionevoli a chi é del parere diverso possibilmente si potrebbe raccogliere di piu.vecchioAlfista ha scritto:angelo0 ha scritto:
Scusa Angelo ma non ho capito granchè
Forse è pure un bene
Visto, che ancora oggi nessuno sa del perché Fiat abbia chiuso il museo alfa romeo,mi chiedo visto che si tratta di beni culturali, non so perché la regione lombardia abbia fatto pochissimo per tenerlo in vita.A costo di averselo accaparrato nella gestione avrebbe sicuramente dovuto fare molto di piu del niente fare... Per chi crede che in Germania le cose vanno diversamente e chi ha scritto questo articolo, si dovrebbe conoscere che tipo di legge vencono attuate per questo tipo di organizzazioni che non si ferma solo al automobilismo sempre parlando di beni culturali:
LO stato tedesco mette tutti i santi anni 150milioni di euro a disposizioni come aiuti...in oltre questi possono crearsi internamente le cosi dette Vörderverein su base della Gemeinnützigkeit un'altra societá che possono essere accreditate delle offerte senza pagare tasse. cio significa che io ti faccio una bella offerta di 1 milione tu non paghi tasse io me la posso scaricare....
Io mi chiedo e faccio domanda, possibile che tra regione lombardia e Fiat non siano nati per questi tipi di richieste problemi piu grossi di quanto sono in conoscenza? per cortesia non rispondete con il fatto dei grandi magazini perché credo,che cio sia nato dopo i problemi iniziali. .....
Lo Stato italiano nei beni culturali investe cifre enormemente superiori a quelle tedesche, ma abbiamo tali e tante meraviglie che i soldi non bastano mai.
Tornando al museo, la Regione Lombardia non poteva fare nulla, men che meno il Comune di Arese.
La proprietà è di Fiat non di altri...il perchè la Fiat abbia chiuso lo sa solo Fiat ma guarda caso la decisione è stata presa immediatamente dopo l'apposizione del vincolo culturale.
Il vincolo è stato apposto grazie all'intervento del Comune altrimenti oggi la collezione di veicoli sarebbe già stata smembrata e le raccolte cestinate.
Se oggi possiamo ancora parlare del Museo di Arese, quindi, lo dobbiamo all'intervento del Comune e non certo di Fiat!
Secondo te perchè Fiat è ricorsa al TAR contro il vincolo? Il bene culturale comporta dei vincoli stringenti in materia di manutenzione, restauro e valorizzazione ma consente anche di attingere a contributi a fondo perduto da parte dello Stato tramite la Soprintendenza.
Il fatto è che la Soprintendenza non ti consente di fare ciò che meglio credi. Il museo grazie al vincolo è si di Fiat ma trattandosi di bene culturale appartiene alla collettività.
Sappiamo bene che in certe stanze a parlare di collettività e diritti a qualcuno viene l'orticaria.
E' inutile girare attorno alla verità: Fiat ha chiuso il Museo quale ripicca a seguito dell'apposizione del vincolo e lo terrà chiuso fino a quando lo vorrà.
Sappiano i dirigenti che non potranno mai cancellare la storia e che non è così che si riconquistano gli alfisti.
Grazie Corazon, per la spiegazione. Posso capire la teoria , ma non i fatti. La metto cosi, fiat puo tenere un museo aperto,che gestito con intelligenza non li costa niente nemmeno un soldo anzi , puo solo accattivarsi delle simpatie e clienti, e che fa questa,rovina tutto solo per ripicca? mi sa che tutto cio sia una vera disonesta verso chi ama questo marchio ma non solo, la stessa cosa vale per se stessa.Chi ha deciso tutto cio merita la ghigliottina,questi sono peggio dei nostri politici che non avendo idea di come fare crescere il paese si mettono a rubare nelle proprie casse eheheheh.....
Che delle vetture del Museo sarebbero state trasferite a Torino è un fatto accertato e, se non ricordo male, addirittura proposto dai vertici Fiat.
Mi pare di avere già postato parte del contenuto del ricorso al TAR nel quale il contenuto del Museo viene persino disprezzato al solo fine di far dichiarare illegittimo il vincolo.
A prescindere da quello che Fiat farà del Museo, quelle parole (scritte legittimamente nell'ottica puramente difensiva) rimarranno per sempre una vergogna, anche se il Museo, paradossalmente, venisse riaperto e potenziato. Rimarrà per sempre il fatto che i proprietari di Alfa Romeo hanno manifestato disprezzo per il contenuto del Museo che rappresenta la storia gloriosa del Biscione. Non credo che un tedesco possa fare una cosa del genere.
Siamo un grande popolo ma profondamente disinteressato dal bene comune e dalla cosa pubblica. Per questo il Paese è in mano a gente senza scrupoli. Questo è il nostro limite.
