Multiair vera innovazione o marketing?

[alfalele]

Ragazzi mi chiedo questo dopo che già mi erano venuti dei dubbi quando era uscita la Polo Gti,ora che ci sono anche i dati del bicilindrico abbiamo tutti i dati..Calcolatrice alla mano o confrontato il 1.4 M.air 170cv con il 1.8tbi 235cv il 900 M.air 85cv e il 1.4 tsi 180cv .
Se calcoliamo la potenza specifica di ogni motore scopro che il più spinto è il TBi con 134cv/l,poi il Tsi con 128cv/l terzo il 1.4 M.air con124cv/l e ultimo il 900 con 97cv/l ..
Se guardiamo la coppia specifica vince sempre il Tbi con 19.8kgm/l secondo il 1.4 M.air con 18.5kg/l , 1.4 tsi con 17.8kg/l e poi il 900 con 16.5kg/l.
Scrivo un'altro dato la quantità di Co2/litro..
1.4 tsi 94.4 gr/l , 1.4 M.air 97.5 gr/l ,Tbi 101.6gr/l ,il 900 108gr/l .
Alla luce di questi dati non credete attualmente e sottolineo "attualmente"che il Tbi sia il motore migliore?e forse il multiair uscito un pò tardi?
Ho il sospetto che potendo praticamente solo lavorare sul lato aspirazione limiti le prestazioni,quando invece il Tbi ha 2variatori iniezione diretta?
Se uscirà una versione con la diretta o con il M.air sullo scarico probabilmente andrà meglio del TBi ma non mi pare in imminente uscita o mi sbaglio?
Cosa ne pensate?

Ps i dati vengono da 4ruote e un catalogo della Giulietta..

 

[blackshirt]

posso farti un confronto tra:

GPunto T-jet 1.4 120cv (di mio fratello)

Mi.To multiair 1.4 135cv (di mia moglie)

entrambe con pneumatici 215/45 R17

la Mi.To va sensibilmente di più, non ha il turbolag del Tjet e consuma un 10-15% in meno (14,5 km/l della MiTo contro i 12,5 / 13 km/l della Gpunto)

detto questo, il Multiair non sarà il miglior motore in circolazione, ma è sicuramente un'ottima evoluzione del 1.4 Tjet.

 

[quadamage76]

l'id è intrinsecamente più portata alle prestazioni perché riesci a mantenere rc più elevati e ad ottenere migliori riempimenti, se usi due sistemi di sovralimentazione ovviamente spremi più che con uno solo... beh il tuo post dice il contrario! Ossia che col m-air un motore a singolo turbo è all'altezza di soluzioni o con due turbo+id o con un solo turbo+id e doppio variatore...

 

[Maurizio XP]

guarda che tutti i motori che hai considerato hanno la coppia limitata dal cambio al quale sono associati o cmq limitata elettronicamente e valutare un motore da solo coppia e potenza specifica è assurdo.

4r aveva confrontato una mito 135cv con una tjet120cv e la mair consumando di meno (iil 12%) andava anche di più (a parità di cambio oltretutto).

 

[alfalele]

Ho capito che è all'altezza ma se tu mi sviluppi il M.air per più di 10anni e quando lo usi non hai guadagato su soluzioni più semplici e collaudate..

Rispondo anche a Black : che andava meglio del Tjet era ovvio ma viste le prestazioni del Tbi non era meglio usare quella tecnologia anche per gl'altri motori??

Tra l'altro se avete letto il dossier sportive di 4r cè un'intervista a Forghieri dove dice che si "augura che non ci siano più gli alberi a camme,sostituiti da sistemi idraulici,elettroidrulici o piezo-elettrici"
Ho il dubbio che Fiat ha investito tanto nel M'air,quando come dimostra il Tbi con tecnoliogie semplici si può avere motori migliori per poi farsi bagnare il naso da qualche concorrente eliminando gl'alberi a camme.
(se ne parla almeno dal 97)

 

[blackshirt]

Ho capito che è all'altezza ma se tu mi sviluppi il M.air per più di 10anni e quando lo usi non hai guadagato su soluzioni più semplici e collaudate..

Rispondo anche a Black : che andava meglio del Tjet era ovvio ma viste le prestazioni del Tbi non era meglio usare quella tecnologia anche per gl'altri motori??

Tra l'altro se avete letto il dossier sportive di 4r cè un'intervista a Forghieri dove dice che si "augura che non ci siano più gli alberi a camme,sostituiti da sistemi idraulici,elettroidrulici o piezo-elettrici"
Ho il dubbio che Fiat ha investito tanto nel M'air,quando come dimostra il Tbi con tecnoliogie semplici si può avere motori migliori per poi farsi bagnare il naso da qualche concorrente eliminando gl'alberi a camme.
(se ne parla almeno dal 97)

credo(ripeto, credo, potrei benissimo sbagliarmi) che il multiair sia più affidabile e meno costoso del Tbi.

 

[alfalele]

Può anche essere però se pensi che i primi variatori hanno 20anni,l'iniezione diretta 10,sono cose che utilizzano tanti altri costruttori,il multiair è solo Fiat è poco che lo producono e per come è costruito non mi sembra proprio semplice..un pò come il velvetronic Bmw,meccanismo troppo complicato per i vantaggi che porta.

 

[blackshirt]

Può anche essere però se pensi che i primi variatori hanno 20anni,l'iniezione diretta 10,sono cose che utilizzano tanti altri costruttori,il multiair è solo Fiat è poco che lo producono e per come è costruito non mi sembra proprio semplice..un pò come il velvetronic Bmw,meccanismo troppo complicato per i vantaggi che porta.

secondo me no, il valvetronic avendo parte elettromeccaniche in movimento è più soggetto a guasti o malfunzionamenti. Il multiair alla fin fine è un sistema totalmente pneumatico, che può risentire al massimo della sporcizia dell'olio motore che utilizza per il suo funzionamento.

i vantaggi che porta il multiair non sono certo miracolosi (magari lo saranno con l'applicazione dell'iniezione diretta) ma sono un grosso passo avanti.

 

[Maxetto]

In futuro non sarebbe auspicabile l'uso di un fluido ad alte prestazioni per il circuito del MA?

 

[alfalele]

Forse sono io che mi aspettavo chi sa cosa..solo che fino alla 156 avevi sempre più cavalli della concorrenza oggi a parte il 1.6mjt 120cv e il TBi stai appena appena a pari..
Certo che tra valvole,molle,attuatori ci sono un pò di cose.
Io parere mio credo che un ipotetico 1.4tbi sia meglio..ripeto parere mio.
Se mi permetti il Mair si può ridurre ad un motore turbo con alzata delle valvole d'aspirazione variabile quando il Tbi ha la variazione sia di aspirazione che scarico più iniezione diretta!

 

[alfalele]

In futuro non sarebbe auspicabile l'uso di un fluido ad alte prestazioni per il circuito del MA?

Se non mi sbaglio proprio uno dei requisiti richiesti in sede di progetto è proprio che funzionasse senza fluidi speciali!

 

[Maxetto]

Forse sono io che mi aspettavo chi sa cosa..solo che fino alla 156 avevi sempre più cavalli della concorrenza oggi a parte il 1.6mjt 120cv e il TBi stai appena appena a pari..
Certo che tra valvole,molle,attuatori ci sono un pò di cose.
Io parere mio credo che un ipotetico 1.4tbi sia meglio..ripeto parere mio.
Se mi permetti il Mair si può ridurre ad un motore turbo con alzata delle valvole d'aspirazione variabile quando il Tbi ha la variazione sia di aspirazione che scarico più iniezione diretta!

Non mettiano sullo stesso piano un variatore di fase col MultiAir.

 

[Maxetto]

Il MA adotta ancora la valvola a farfalla, giusto?

 

[alfalele]

Mi sembra di aver letto che sul twinair cè ancora quindi credo che anche sul 1.4.
Sono due cose diverse sicuramente,ma se puoi giocare su un albero solo invece che due..mi piacerebbe proprio sapere quante fasature si possono ottenere con le due soluzioni.
Multiair controllo indipendente dell'aspirazione rispetto allo scarico,ma con due variatori puoi giocare di parecchi gradi!

 

[|Mauro65|]

Può anche essere però se pensi che i primi variatori hanno 20anni,l'iniezione diretta 10,sono cose che utilizzano tanti altri costruttori,il multiair è solo Fiat è poco che lo producono e per come è costruito non mi sembra proprio semplice..un pò come il velvetronic Bmw,meccanismo troppo complicato per i vantaggi che porta.

secondo me no, il valvetronic avendo parte elettromeccaniche in movimento è più soggetto a guasti o malfunzionamenti. Il multiair alla fin fine è un sistema totalmente pneumatico, che può risentire al massimo della sporcizia dell'olio motore che utilizza per il suo funzionamento.

a voler essere precisini il valvetronic è un sistema elettromeccanico, il m/a elettroidraulico
i punti critici (non che si devono guastare per forza, ma che sono più stressati) del valvetronic sono i due sensori di fase (rischiano di essere danneggiati dal lubrificante, se non esattamente del tipo deliberato) ed il motorino attuatore (la parte meccanica sembrerebbe non avere particolari problemi) - questo in un decennio di vita del sistema
le criticità potenziali del m/a (posto che è un sistema giovanissimo) sono le impurità nel lubrificante - proprio come dice black - e, aggiungo, gli attuatori elettrici (come qualsiasi attuatore che lavori in condizioni ambientali difficili, pensate che devono sopportare escursioni termiche da - 30° C a + 105°C ed anche oltre ....).
La vera differenza tra m/a e valvetronic, oltre al concetto di funzionamento (il m/a elimina l'albero a cammes), sta nel risultato, ovvero il valvetronic varia la legge temporale di funzionamento delle valvole (durata dell'apertura - da non confondere con la fasatura, che è l'angolo di apertura), il m/a oltr a questo può decidere quante volte aprirle nel medesimo ciclo.
Per fare un esempio, come passare da un unijet (singolo "spruzzo" per ciclo) ad un multijet (più "spruzzi" per ciclo)
Tutto questo porta ad un notevole incremento di efficienza del motore (meno consumi).
Il tbi, invece, è un motore dalle elevate prestazioni, ma non dai consumi particolarmente ridotti.