<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Multiair: quanto in commercio ? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Multiair: quanto in commercio ?

iCastm ha scritto:
raf88 ha scritto:
venanziomix ha scritto:
dal 2010 la prima del gruppo invece (alfa romeo 149 ) dovrebbe partire da fine 2009. 10% di potenza in piu' e 15% di consumi in meno. a parita' di potenza... anhe il costo del motore sara' inizialmente piu' caro per i clienti.
salve, volevo chiedervi, ma poi perchè si chiama proprio multiair ?

Perchè l'apertura delle valvole d'aspirazione è variabile in funzione delle condizioni di guida: traffico cittadino, misto, autostrada...

Se vai sul sito della Fiat Powertrain lo spiegano benissimo.

Posso chiedere una cosa? ma sostanzialmente che differenza c'è tra il nuovo multiair fiat e l' I-vtec honda? è anch esso un motore a fasatura variabile delle valvole che si aprono e si chiudono in base all'esigenze del motore. Almeno questo ho capito leggendo le specifiche tecniche del motore honda. C'è qualcuno che sa spiegarmelo?
 
riki899 ha scritto:
iCastm ha scritto:
riki899 ha scritto:
Buon giorno a tutti! mi presento, mi chiamo Riccardo e ho 20 anni! è da molto tempo che leggo il vostro forum e solo ora mi sono registrato per farne parte! Volevo dire una cosa sul multiair! Sono un grande stimatore dei motori Diesel, e fino a poco tempo fa pensavo che la mia prima automobile l'avrei presa con questo carburante, questo solo ed esclusivamente per quanto riguarda i consumi, in quanto in confronto ai benzina non c'è storia! Ora con l'arrivo del multiair sto cambiando idea! Questo non è tanto perchè promette il 15% in meno di consumo, ma perchè ho letto in vari forum e articoli che il sistema potrà essere utilizzato anche con metano e GPL e sopratutto su motori TURBO! Mi immagino una bella bravo 1.4 turbo benzina 165 cv E GPL, magari con cambio automatico doppia frizione! SEMPLICEMENTE STUPENDA! un saluto a tutti e buone feste! comunque una domanda! qualcuno sa se e quando arriverà una versione 1.6 multijet da 150 cv???

Ho i miei dubbi che faranno i MultiAir a gpl, al limite a metano che è più adatto al turbo.
L'1.6 Mj da 150 cv non credo lo faranno perchè sarebbe troppo tirato, al limite su qualche versione Abarth.
ciao! leggi qua: http://www.motori.it/tecnica/571/arrivano-i-fiat-multijet-ii-euro-5.html per qunato riguarda il metano hai ragione tu!

E' la prima volta che leggo sull'aumento di potenza dell'1,6 Mj. Non dico che la notizia sia falsa, ma mi sembra strano visto che questo motore è Euro 5 Ready. Forse quest'aumento ci sarà solo per le versioni più spinte, ma sarei contento se i fatti mi smentissero.
 
paolo022 ha scritto:
iCastm ha scritto:
raf88 ha scritto:
venanziomix ha scritto:
dal 2010 la prima del gruppo invece (alfa romeo 149 ) dovrebbe partire da fine 2009. 10% di potenza in piu' e 15% di consumi in meno. a parita' di potenza... anhe il costo del motore sara' inizialmente piu' caro per i clienti.
salve, volevo chiedervi, ma poi perchè si chiama proprio multiair ?

Perchè l'apertura delle valvole d'aspirazione è variabile in funzione delle condizioni di guida: traffico cittadino, misto, autostrada...

Se vai sul sito della Fiat Powertrain lo spiegano benissimo.

Posso chiedere una cosa? ma sostanzialmente che differenza c'è tra il nuovo multiair fiat e l' I-vtec honda? è anch esso un motore a fasatura variabile delle valvole che si aprono e si chiudono in base all'esigenze del motore. Almeno questo ho capito leggendo le specifiche tecniche del motore honda. C'è qualcuno che sa spiegarmelo?

Il MultiAir è molto più efficiente. Viene eliminato l'albero a camme per l'aspirazione e ogni valvola ha una punteria elettro-idraulica gestita da un'apposita centralina elettronica.
Il sistema Honda (come quello di tanti altri) è puramente meccanico e non riesce ad ottimizzare il rendimento del motore come può fare il MultiAir. Il MA inoltre è stato progettato per ben sposarsi con iniezione diretta e turbo.
 
oramai in molti danno per certo il debutto dei 1.4 tjet 135cv e 165cv multiair prima su mito e poi su delta in autunno.
Parrebbero arrivare assieme al cambio doppia funzione fiat. Per i prezzi ho letto di +1000 euro che in parte ci sta anche nell'aumento di ptoenza.
Mi auguro montino un 6 marce sul 135cv al posto del 5 marce su mito e gpunto.
Riguardo ai consumi c'è chi dice un 10% in meno degli attuali motori c'è chi dice persino di più.
 
paolo022 ha scritto:
Posso chiedere una cosa? ma sostanzialmente che differenza c'è tra il nuovo multiair fiat e l' I-vtec honda? è anch esso un motore a fasatura variabile delle valvole che si aprono e si chiudono in base all'esigenze del motore. Almeno questo ho capito leggendo le specifiche tecniche del motore honda. C'è qualcuno che sa spiegarmelo?

Intervengo su di te a beneficio di tutti. ;)

Fermo restando la corretta definizione dell'UniAir e del MultiAir precisata da "harada", tento di spiegare nei dettagli che cos'è e come funziona questo nuovo sistema.

Intanto, partiamo dal fatto che non esiste nulla di simile e di così rivoluzionario in circolazione e che, quindi, nessun paragone può essere fatto, nel sistema UniAir adottato nei motori a benzina, che saranno i primi che vedremo in circolazione, intanto è saltata del tutto la valvola a farfalla, questo vuol dire ottenere flussi d'aria costanti e indisturbati fin dai regimi più bassi, che miglioreranno incredibilmente la capacità di riempimento dei cilindri ai bassi regimi e nei transitori, ma anche che la trasmissione dei comandi sull'acceleratore saranno del tutto elettronici ed inviati direttamente alla centralina, che si occuperà di variare l'apertura delle valvole in funzione della quantità di acceleratore premuto e, quindi dalla quantità di potenza richiesta.

L'albero a cammes, poi, esiste ancora ed è diventato singolo multi-camme fissato, in queste prime versioni UniAir, sopra la linea di scarico, sulla quale agisce ancora direttamente, e lateralmente alla linea di aspirazione, posizione dalla quale trasmette le informazioni del giro di manovella, per intenderci la posizione del pistone in ogni momento, premendo sugli attuatori delle valvole a selenoide che la faranno aprire o chiudere, sulla base della quantità d'olio necessaria, per farla scaricare o meno da quella data che si trova già in pressione e adeguata ad ottenere l'anticipo, posticipo, alzata e durata sufficente all'ottimizzazione dell'alimentazione in qualsiasi condizione e per qualsiasi dei cilindri, singolarmente o tutti, e in qualsiasi momento non solo dell'intero ciclo ma anche di ogni singola fase di ogni singolo cilindro. :shock:

Così facendo, l'albero a camme sarà configurato già in partenza per ottenere potenza e poi fasato opportunamente dal sistema stesso anche per la coppia a bassi regimi: in pratica sarà come avere più asse a camme diversamente fasati in uno solo e tutti contemporaneamente utilizzabili... strabiliante no :!: :?:

il fatto che l'albero a camme rimanga al suo posto, poi, è anche il vero segreto dell'affidabilità di questo sistema, visto che lo slega da un controllo totalmente elettronico, con tutte le instabilità del caso e a causa delle quali tutti gli altri hanno fallito, ed essendo comunque già inizialmente capace di due aperture di valvola per ciclo... un JTD a benzina, insomma... niente male. :!:

Così come rimane la valvola a farfalla, che tornerà utile nel caso di malfunzionamenti del sistema stesso, questo lo renderà un sistema quasi totalmente fail safe oltre che conveniente da un punto di vista industriale e non avrà più giochi ne necessità di esprimere pressioni eccessive per comprimere punterie e valvole, per cui, perdite da attriti molto ridotte e poco rumore.

Questi i vantaggi della versione UniAir, ma è chiaro che nel caso del MultiAir, quindi controllo sia sull'aspirazione che sullo scarico, i vantaggi diventano difficilmente inquadrabili fin da subito e sospettati a ragione di strabilianti
risultati, come, ad esempio, la possibilità di arrivare anche a 8000 giri, ottenendo dal sistema di controllo la fasatura dell'albero a camme per farlo e ben oltre l'alto regime di coppia di un'incrocio così spinto, con l'incredibile vantaggio di partire da una fasatura dedicata all'ottenimento della migliore coppia ai bassi regimi, oppure fermarsi semplicemente a 4000 giri come se fosse un Diesel e con lo stesso vantaggio delle iniezioni multiple.

Semplicemente strabiliante... :!: :!: :!: :thumbup: :thumbup: :thumbup: ;)
 
Chrom ha scritto:
paolo022 ha scritto:
Posso chiedere una cosa? ma sostanzialmente che differenza c'è tra il nuovo multiair fiat e l' I-vtec honda? è anch esso un motore a fasatura variabile delle valvole che si aprono e si chiudono in base all'esigenze del motore. Almeno questo ho capito leggendo le specifiche tecniche del motore honda. C'è qualcuno che sa spiegarmelo?

Intervengo su di te a beneficio di tutti. ;)

Fermo restando la corretta definizione dell'UniAir e del MultiAir precisata da "harada", tento di spiegare nei dettagli che cos'è e come funziona questo nuovo sistema.

Intanto, partiamo dal fatto che non esiste nulla di simile e di così rivoluzionario in circolazione e che, quindi, nessun paragone può essere fatto, nel sistema UniAir adottato nei motori a benzina, che saranno i primi che vedremo in circolazione, intanto è saltata del tutto la valvola a farfalla, questo vuol dire ottenere flussi d'aria costanti e indisturbati fin dai regimi più bassi, che miglioreranno incredibilmente la capacità di riempimento dei cilindri ai bassi regimi e nei transitori, ma anche che la trasmissione dei comandi sull'acceleratore saranno del tutto elettronici ed inviati direttamente alla centralina, che si occuperà di variare l'apertura delle valvole in funzione della quantità di acceleratore premuto e, quindi dalla quantità di potenza richiesta.

L'albero a cammes, poi, esiste ancora ed è diventato singolo multi-camme fissato, in queste prime versioni UniAir, sopra la linea di scarico, sulla quale agisce ancora direttamente, e lateralmente alla linea di aspirazione, posizione dalla quale trasmette le informazioni del giro di manovella, per intenderci la posizione del pistone in ogni momento, premendo sugli attuatori delle valvole a selenoide che la faranno aprire o chiudere, sulla base della quantità d'olio necessaria, per farla scaricare o meno da quella data che si trova già in pressione e adeguata ad ottenere l'anticipo, posticipo, alzata e durata sufficente all'ottimizzazione dell'alimentazione in qualsiasi condizione e per qualsiasi dei cilindri, singolarmente o tutti, e in qualsiasi momento non solo dell'intero ciclo ma anche di ogni singola fase di ogni singolo cilindro. :shock:

Così facendo, l'albero a camme sarà configurato già in partenza per ottenere potenza e poi fasato opportunamente dal sistema stesso anche per la coppia a bassi regimi: in pratica sarà come avere più asse a camme diversamente fasati in uno solo e tutti contemporaneamente utilizzabili... strabiliante no :!: :?:

il fatto che l'albero a camme rimanga al suo posto, poi, è anche il vero segreto dell'affidabilità di questo sistema, visto che lo slega da un controllo totalmente elettronico, con tutte le instabilità del caso e a causa delle quali tutti gli altri hanno fallito, ed essendo comunque già inizialmente capace di due aperture di valvola per ciclo... un JTD a benzina, insomma... niente male. :!:

Così come rimane la valvola a farfalla, che tornerà utile nel caso di malfunzionamenti del sistema stesso, questo lo renderà un sistema quasi totalmente fail safe oltre che conveniente da un punto di vista industriale e non avrà più giochi ne necessità di esprimere pressioni eccessive per comprimere punterie e valvole, per cui, perdite da attriti molto ridotte e poco rumore.

Questi i vantaggi della versione UniAir, ma è chiaro che nel caso del MultiAir, quindi controllo sia sull'aspirazione che sullo scarico, i vantaggi diventano difficilmente inquadrabili fin da subito e sospettati a ragione di strabilianti
risultati, come, ad esempio, la possibilità di arrivare anche a 8000 giri, ottenendo dal sistema di controllo la fasatura dell'albero a camme per farlo e ben oltre l'alto regime di coppia di un'incrocio così spinto, con l'incredibile vantaggio di partire da una fasatura dedicata all'ottenimento della migliore coppia ai bassi regimi, oppure fermarsi semplicemente a 4000 giri come se fosse un Diesel e con lo stesso vantaggio delle iniezioni multiple.

Semplicemente strabiliante... :!: :!: :!: :thumbup: :thumbup: :thumbup: ;)

....tutto rigorosamente all'interno del settore "prove e sperimentazioni" di FPT....quando in catena ?.....
 
Chrom ha scritto:
Semplicemente strabiliante... :!: :!: :!: :thumbup: :thumbup: :thumbup: ;)

Aggiungo che tale sistema è perfettamente utilizzabile sia per i motori Benzina (incluse le varianti Gpl/Metano) sia, udite udite, per i Diesel. :twisted: :twisted:
 
sitorno ha scritto:
smaxs ha scritto:
Tovate tutto qui:

http://www.fptmultiair.com/

...ho trovato delle fotografie, anche belle....ma quando su un'auto vera ?....
Con questo intervento hai messo ancora una volta a nudo la tua credibilità...Stai partecipando ad una discussione che aveva come oggetto proprio questo quesito e che è stato gia trattato.
 
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
smaxs ha scritto:
Tovate tutto qui:

http://www.fptmultiair.com/

...ho trovato delle fotografie, anche belle....ma quando su un'auto vera ?....
Con questo intervento hai messo ancora una volta a nudo la tua credibilità...Stai partecipando ad una discussione che aveva come oggetto proprio questo quesito e che è stato gia trattato.

....sto mettendo in luce che il "gruppone" vive di promesse strabilianti, dove imperano i verbi al futuro, dove le "novità" palpabili in concessionaria sono ben poca cosa rispetto a quelle sfornate da altre case....l'ibrido le alre l'hanno in strada, il cambio automatico pure, la T.I. idem, nuove monovolumi e familiari, ecc.....non ti viene il sospetto che Baravalle e De Meo (ex Marchionne Boys) non se ne sia andati via solo per cambiare aria ?
 
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
smaxs ha scritto:
Tovate tutto qui:

http://www.fptmultiair.com/

...ho trovato delle fotografie, anche belle....ma quando su un'auto vera ?....
Con questo intervento hai messo ancora una volta a nudo la tua credibilità...Stai partecipando ad una discussione che aveva come oggetto proprio questo quesito e che è stato gia trattato.

....sto mettendo in luce che il "gruppone" vive di promesse strabilianti, dove imperano i verbi al futuro, dove le "novità" palpabili in concessionaria sono ben poca cosa rispetto a quelle sfornate da altre case....l'ibrido le alre l'hanno in strada, il cambio automatico pure, la T.I. idem, nuove monovolumi e familiari, ecc.....non ti viene il sospetto che Baravalle e De Meo (ex Marchionne Boys) non se ne sia andati via solo per cambiare aria ?

Tu metti in luce solo una cosa col tuo modo di fare..te lo ha detto pure l'Admin... :D
 
harada31 ha scritto:
Chrom ha scritto:
Semplicemente strabiliante... :!: :!: :!: :thumbup: :thumbup: :thumbup: ;)

Aggiungo che tale sistema è perfettamente utilizzabile sia per i motori Benzina (incluse le varianti Gpl/Metano) sia, udite udite, per i Diesel. :twisted: :twisted:

Puntualizzo: potenzialmente potrebbe essere usato sui diesel.
Significa che stanno studiando, non che sia certo che valga la pena.
 
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
smaxs ha scritto:
Tovate tutto qui:

http://www.fptmultiair.com/

...ho trovato delle fotografie, anche belle....ma quando su un'auto vera ?....
Con questo intervento hai messo ancora una volta a nudo la tua credibilità...Stai partecipando ad una discussione che aveva come oggetto proprio questo quesito e che è stato gia trattato.

....sto mettendo in luce che il "gruppone" vive di promesse strabilianti, dove imperano i verbi al futuro, dove le "novità" palpabili in concessionaria sono ben poca cosa rispetto a quelle sfornate da altre case....l'ibrido le alre l'hanno in strada, il cambio automatico pure, la T.I. idem, nuove monovolumi e familiari, ecc.....non ti viene il sospetto che Baravalle e De Meo (ex Marchionne Boys) non se ne sia andati via solo per cambiare aria ?

La prima applicazione del MultiAir sarà nei concessionari Alfa Romeo a giugno, precisamente sulla Mi.To.

Per quanto riguarda l'ibrido dire genericamente "le altre" è un po' superficiale. Honda e Toyota hanno sul mercato modelli ibridi e la convenienza di queste vetture c'è, ma non per tutti. Le vendite delle attuali vetture ibride sono molto buone rispetto le previsioni, ma nulla che faccia accorrere ai ripari le altre Case. Fiat nello specifico ha quasi pronto un sistema "leggero" per ibridizzare le vetture piccole e sembra che sarà la prossima ad introdurre versioni ibride, quindi da questo punto di vista non vedo ritardi criticabili.

Per quanto riguarda Baravalle e De Meo posso dire che anche a me il sospetto è venuto, ma meglio che ognuno se ne sia andato per la sua strada piuttosto che bloccare il lavoro interno causa diverse vedute.
 
sitorno ha scritto:
harada31 ha scritto:
sitorno ha scritto:
smaxs ha scritto:
Tovate tutto qui:

http://www.fptmultiair.com/

...ho trovato delle fotografie, anche belle....ma quando su un'auto vera ?....
Con questo intervento hai messo ancora una volta a nudo la tua credibilità...Stai partecipando ad una discussione che aveva come oggetto proprio questo quesito e che è stato gia trattato.

....sto mettendo in luce che il "gruppone" vive di promesse strabilianti, dove imperano i verbi al futuro, dove le "novità" palpabili in concessionaria sono ben poca cosa rispetto a quelle sfornate da altre case....l'ibrido le alre l'hanno in strada, il cambio automatico pure, la T.I. idem, nuove monovolumi e familiari, ecc.....non ti viene il sospetto che Baravalle e De Meo (ex Marchionne Boys) non se ne sia andati via solo per cambiare aria ?

come è già stato detto da fine 2009 il multiair arriverà sulle auto di serie
 

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