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Mosca assicura il 35% delle forniture europee di gas.

U2511 ha scritto:
Non comprendo lo scandalo generato dal fatto che la Crimea, già russa, torni alla Russia.

se è per quello, prima era turca, e fu presa per invasione.

del resto, Trieste era di diritto asburgica; per non parlare della provincia di Bolzano.
è sempre facile parlare sulla pelle degli altri.
 
Diciamo che sarà facile per Putin fare quel che beep vuole alla faccia di tutti e di tutto.
La Georgia, la Cecenia e tutto il resto che manco filtra, sono indizi abbastanza "forti".

Del resto chi qui in UE metterebbe le proprie 00 il gioco per la Crimea?
 
belpietro ha scritto:
U2511 ha scritto:
Non comprendo lo scandalo generato dal fatto che la Crimea, già russa, torni alla Russia.
se è per quello, prima era turca, e fu presa per invasione.
del resto, Trieste era di diritto asburgica; per non parlare della provincia di Bolzano.
è sempre facile parlare sulla pelle degli altri.
Personalmente trovo abbastanza evidente e comprensibile che alcune parti dell'Ucraina (quelle prevalentemente russofone, il che è un qualcosa di più forte del mero "diritto") vogliano stare sotto Mosca anziché sotto Kiev; trovo poco naturale andare a mettere becco in casa altrui. Anche se il termine è forse un po' desueto, le "sfere di influenza" ci sono sempre, e pensare di portare l'Ucraina nell'UE. oltre ad essere un potenziale disastro per noi, significa irritare inutilmente l'orso russo. Teniamo presente che, se da un lato i Russi hanno sempre -comprensibilmente- puntato ad uno sbocco sicuro in mari caldi, tendenzialmente non ci hanno mai rotto le scatole fino a che non siamo noi andati a rompergliele. Vero anche che, almeno l'ultima volta, fu uno scontro drammatico tra due "impostazioni culturali" molto differenti (chiamiamole così), in epoca e contesti diversi; fatto sta che furono gli Europei ad arrivare un paio di volte alle porte di Mosca e non i Russi a quelle di Parigi.
Che poi sia bene non calare le braghe di fronte allo zar Vladimir di turno (e questo pare avere un turno molto lungo), mi pare cosa buona e giusta per mille mila motivi: ma, anzi, e proprio per questo, mi sembra peggiore l'atteggiamento attuale di cane che abbaia e che poi non solo non morde, ma lecca servilmente la mano pronto a ricevere un'altra bastonata, rispetto ad un atteggiamento più pragmatico.
D'altra parte, un atteggiamento più pragmatico avrebbe avuto bisogno di essere supportato da una diversa visione (se mi permetti, meno influenzata da Washington) sulle cosiddette "primavere arabe", laddove un diverso approccio avrebbe creato meno dipendenza da Gazprom.
Su questo punto e per questi aspetti non posso che concordare con te quando dici che è "questione di interessi, di capacità di perseguirli, e di scrupoli". Mi permetto solo di aggiungere anche di "visione strategica degli interessi nazionali."
 
silverrain ha scritto:
Del resto chi qui in UE metterebbe le proprie 00 il gioco per la Crimea?
probabilmente, neanche a Kiev.

la Crimea è vitale per la Russia, un dettaglio per l'UE

se mi passate un paragone storico ardito, è probabilmente un prezzo che l'Ucraina "ucraina" potrebbe essere disposta a pagare tanto quanto i Savoia furono disposti a cedere Nizza e la Savoia.

ho più perplessità su quanto siano sportivi sul tema gli USA e la Turchia.
 
U2511 ha scritto:
Non comprendo lo scandalo generato dal fatto che la Crimea, già russa, torni alla Russia. Saranno fatti loro?
Quando circa mezzo secolo fa un mattacchione pensò di posizionare un po' di fuochi artificiali nel giardino di casa altrui, il proprietario del giardino si mostrò alquanto seccato e fece in modo da rispedire al mittente i suddetti gadget. E fece bene. Solo che ora, evidentemente in crisi di memoria, pretende di mettere becco nel fienile altrui.
Ma farsi una sana risma di affari propri no?

l'ucraina è un paese composito ...un po' come era la ex yugoslavia pensare di tenerlo unito per forza è un po' una forzatura
ci vuole una soluzione politica

pensare di andare a spostare i confini nato ancora piu' a est senza che la russia facesse niente era molto ingenuo
vorrei vedere se il messico diventasse comunista ed entrasse in alleanza militare con la russia
 
silverrain ha scritto:
Diciamo che sarà facile per Putin fare quel che beep vuole alla faccia di tutti e di tutto.
La Georgia, la Cecenia e tutto il resto che manco filtra, sono indizi abbastanza "forti".

Del resto chi qui in UE metterebbe le proprie 00 il gioco per la Crimea?

-il vecchio morire per Danzica
-morire per Damasco pochi mesi fa
-morire per la Crimea oggi

Ricordo, a meta' 800, facemmo guerra alla Russia propio
a Sebastopoli.....diavolo di corsi e ricorsi storici ;)
ci sara' il sequel " Sebastopoli 2, la rivincita :?: "
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
 

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