Monti eletto senatore a vita

[suiller]

Credo anch'io sia più o meno come tu racconti. L'unica cosa è che non sono solo i gruppi finanziari anglofoni a giocare al ribasso .

e l'inevitabile conseguenza di affidare il proprio destino a delle banche (soggetti privati) il cui unico scopo è quello di fare profitto

l'?? non mi è mai piaciuto, ma incolpare un "simbolo" di una crisi che viene da lontano è profondamente ingiusto

ma se vogliamo andare avanti abbiamo, secondo me, solo 2 scelte realmente praticabili:

1. tenerci l'?, fondere tutti i debiti nazionali, secondo modi e tempi diversi ovviamente, in un unico debito europeo (euro-bond), e infine creare una governance europea che abbia poteri sovra-nazionali, almeno sulla parte economico-finanziaria

2. uscire dall'?, tornare alla liretta e sperare che c'è la caviamo

sono entrambe 2 scelte dolorose e difficili e sinceramente non saprei cosa sarebbe meglio o peggio

ma voi c'è li vedete i crucchi o i mangiarane a delegare parte della sovranità nazionale ad uno pseudo-governo eu? mah...

 

[arizona77]

il problema non era ieri berlusconi nè tantomeno lo è oggi monti e chi non l'ha ancora capito o è palesemente in malafede oppure ha 2 enormi fette di prosciutto sugli occhi (o salame se preferite)

il problema è chiarissimo, cristallino... è in atto una feroce speculazione finanziaria da parte di grossi gruppi finanziari anglofoni verso il blocco euro e chi ne fa le spese in primis sono le nazioni più esposte al debito, fra i quali appunto l'italia

altrimenti non si capisce cos'è cambiato fra oggi e 6 mesi orsono, quando il differenziale btp-bund era così basso da equiparare il rischio paese italia a quello della finlandia

è chiaro il giochino fatto da molte banche e fondi d'investimento, vendono in massa per ricomprare ad interessi più alti, se fossero convinti che l'italia non sarebbe in grado di ripagare i propri debiti non ricomprerebbero i titoli appena venduti

da questa parte invece abbiamo in primis banche tedesce e francesi che si stanno volutamente sbarazzando dei titoli di stato "caldi", a vantaggio dei numerosi titoli tossici ancora in pancia, al fine di pesare meno quando arriverà il momento di ricapitalizzazione obbligatoria imposto qualche settimana fa (scommetto che lo ricordano in pochi)

il mondo anglofono america e UK in testa hanno la finanza, pubblica e privata, talmente incasinata che reagiscono come un cane in trappola, mordono a destra e manca cercando di restare vivi, per non parlare del fatto che mentre in EU si sta giocando per lo più con soldi veri in USA&UK continuano a stampare moneta (farlocca) a go-go

il $$ e la ££ sono de-facto monete di 2a scelta già da parecchi anni, mentre l'?? ha avuto un destino diametralmente opposto (vedi l'andamento della differenziazione investimento valuta da parte dei paesi emergenti negli ultimi 10 anni)

in pratica da un lato abbiamo USA e la pedina stanca UK che cercano di screditare l'?, in modo da tamponare l'emorragia di acquisto titoli iniziata dalla cina nei confronti del debito usa (non dimentichiamo anche india, sud africa e guarda caso anche l'iran)

da questa parte invece abbiamo dei capi di stato assolutamente inadeguati, trincerati nel loro prato felice, bloccati da vecchi schemi di consenso (i partiti)

poi mi fa sorridere l'intervento preoccupato del bronsed obama e poi dello stizzito cameron nei cronfronti di mezza ue, ma se il loro debito pubblico vale meno di 0! se sono proprio loro con le loro banche farlocche ad aver incasinato tutto!

sarkominchia mi sta sulle @@ ma almeno ha avuto un barlume di orgoglio e mandato a stendere proprio cameron riferendogli che non ha titoli per intervenire in questioni interne ? giacchè sono loro stessi ad essersi tirati fuori volontariamente, insomma va bene la critica ma stare con 2 piedi in 1 scarpa proprio no... da che pulpito :lol:

aspettiamo tuoi commenti sul perche' quello Spagnolo che sembrava il piu' cadavere,
si e' assestato intorno a 350/370 dopo le dichiarazioni di Zapatero relative alle nuove elezioni.
E li e' rimasto

 

[arizona77]

In riguardo a Monti, è un ottimo economista. E' simpatico ai mercati e alle banche d'affari? Il mercato non lo possiamo battere, quindi meglio un uomo che allontani le antipatie degli investitori nei nostri confronti...

Eh già.....

http://www.corriere.it/economia/11_novembre_14/borse-andamento_ddec6bc2-0e93-11e1-98bb-351bac11bfea.shtml

Come direbbe arhat: Berlusconi ha fallito e deve andare a casa.

Il Governo Monti non è ancora nato e avrebbe già fallito? Aspettiamo.

non ha fallito.
fallisce chi fa qualcosa
Monti l' hanno inchiodato alla partenza..... a base di paletti
peggio di una orda di vampiri

 

[arizona77]

Signori, qui nessuno è contento di dover pagare la patrimoniale, o di subire riduzioni di salario o allungamenti del periodo di lavoro, ma dobbiamo pure guardare in faccia la realtà.

non è di quello, che stavamo parlando.

incidentalmente, in seguito alla crisi io ho perduto oltre un terzo del mio reddito e i miei risparmi si sono "svalorizzati" di quasi 400mila euro.
credi che mi preoccupi di una patrimoniale che si esprime in punti per mille, o che qualcuno possa immaginare di ridurre i salari anche solo di un euro, figurarsi poi decurtarli di un terzo...

Dovresti essere un po' piu' esplicito.
Detta cosi' diventa difficile commentare:
-Come si possa perdere il reddito, non lo capisco anche se mi sono guardato tutti i possibili investimenti, a meno tu non abbia inquilini morosi.
-Per il valore:
--azioni, piu' o meno si sono dimezzate nel valore, basta non venderle,
l' importante che paghino dividendi
--titoli, se ne hai di Stato, posso capire l' angoscia, che e' anche la mia,
ma i corporate, Finmeccanica a parte tengono, pero', secondo me, non e' il valore calato,
e' il fatto se:
---Rimetterci subito un bel 20% sul nominale vendendo
---Portarli a scadenza, se ci arrivano, e riprendere 100
---Provarci ( per la scadenza ) e perdere ( su quelli di Stato ) il 50%, tipo Grecia se le cose finiscono a schifio

 

[suiller]

aspettiamo tuoi commenti sul perche' quello Spagnolo che sembrava il piu' cadavere,
si e' assestato intorno a 350/370 dopo le dichiarazioni di Zapatero relative alle nuove elezioni.
E li e' rimasto

ni, c'è rimasto per poco, sono già 2-3 giorni che salgono e non di poco, idem quelli di francia, austria, belgio, olanda e udite udite persino finlandia

il principale fattore è che sono saliti anche i tassi dei mitici bund, punto di riferimento della finanzia intra-eu

oggettivamente c'è qualcosa che non torna o secondo te fa parte dell' "evoluzione naturale delle cose" ?

così come non è mai tornato da un punto di vista logico il perchè i titoli americani abbiano rendimenti bassissimi, così come in parte quelli nipponici

in particolare quelli USA resi artificialmente bassi (grazie alla fed che ne ri-compra circa il 60-70%), cioè vedendo la cosa da fuori non mi sognerei minimamente di comprare una cosa che sta in piedi in questa maniera, 10 100 1000 volte meglio i titoli nostrani a questo punto

ma probabilmente lo sai meglio di me che la finanza non agisce secondo logiche "umane" ma bensì si infila laddove c'è rendimento, segue per lo più regole matematiche

il punto è proprio questo... la finanza OGGI è totalmente slegata dalla realtà, è un mostro dotato di propria vita ed è chiaro che punta sugli anelli deboli della catena diciamo alimentare :lol:

se l'europa si vuole salvare, deve fare quadrato e avere il coraggio di applicare alcune semplici norme di compra-vendita sui titoli (statali e non), tassare ferocemente tutte gli anfratti della speculazione... chi vuol far il "bulicio" col culo degli altri deve capire che non è più cosa :lol:

ah dimenticavo... altra notizia fresca fresca... ieri l'asta per i titoli ungheresi è andata DESERTA, se questo non è un segnale di "no buy" non saprei cos'altro pensare

 

[arizona77]

aspettiamo tuoi commenti sul perche' quello Spagnolo che sembrava il piu' cadavere,
si e' assestato intorno a 350/370 dopo le dichiarazioni di Zapatero relative alle nuove elezioni.
E li e' rimasto

ni, c'è rimasto per poco, sono già 2-3 giorni che salgono e non di poco, idem quelli di francia, austria, belgio, olanda e udite udite persino finlandia

il principale fattore è che sono saliti anche i tassi dei mitici bund, punto di riferimento della finanzia intra-eu

oggettivamente c'è qualcosa che non torna o secondo te fa parte dell' "evoluzione naturale delle cose" ?

così come non è mai tornato da un punto di vista logico il perchè i titoli americani abbiano rendimenti bassissimi, così come in parte quelli nipponici

in particolare quelli USA resi artificialmente bassi (grazie alla fed che ne ri-compra circa il 60-70%), cioè vedendo la cosa da fuori non mi sognerei minimamente di comprare una cosa che sta in piedi in questa maniera, 10 100 1000 volte meglio i titoli nostrani a questo punto

ma probabilmente lo sai meglio di me che la finanza non agisce secondo logiche "umane" ma bensì si infila laddove c'è rendimento, segue per lo più regole matematiche

il punto è proprio questo... la finanza OGGI è totalmente slegata dalla realtà, è un mostro dotato di propria vita ed è chiaro che punta sugli anelli deboli della catena diciamo alimentare :lol:

ah dimenticavo... altra notizia fresca fresca... ieri l'asta per i titoli ungheresi è andata DESERTA, se questo non è un segnale di "no buy" non saprei cos'altro pensare

anche se non ci credi, e' una questione di fiducia
e' piu' importante la stima del debitore del suo debito

 

[suiller]

anche se non ci credi, e' una questione di fiducia
e' piu' importante la stima del debitore del suo debito

su questo concordo, ma è una stortura... è una visione mutuata dal mondo della finanza

la realtà è ben altra cosa, il "benessere" fondato sul debito prima o poi fa una brutta fine... la finanza è un gioco di numeri oltre i quali vi è la nuda e cruda realtà, sempre!

un po' come il buon padre di famiglia... (adoro questo paragone :lol: ) che puo' fare anche la bella vita per un po' senza effettivamente poterselo permettere ma se si indebita troppo alla fine non gli resta che la nuda corda :evil:

 

[renatom]

Quello che leggo io, ma magari sbaglio, è che nessuna delle parti politiche ha voglia di prendere delle decisioni che ritengono costose in termini di voti, per poi perdere le elezioni sucessive.

le riforme vanno comunque fatte con leggi, che vanno votate dal Parlamento.

Votarle quando sono proposte da un governo tecnico, sostenuto praticamente (in teoria) da tutto l'arco dei partiti, è comunque diverso dal proporle direttamente.

Dopo si può sempre dire: "Non eravamo d'accordo, ma siamo stati costretti a votarle".

Non sarebbe certo la prima volta.

Senza fare nomi; c'è un partito che non è al governo (quello appena caduto) che ha detto che non si può fare nulla senza un altro grosso partito che è ancora più lontano dal governo.
Credi che lo abbia fatto perché gli vuole bene? io credo perché non vuole lasciargli la libertà di disconoscere i provvedimenti dolorosi che ci aspettano

 

[suiller]

un po' OT, ma senza essere un esperto un pochino penso di averci preso:

http://www.disinformazione.it/mario_monti.htm

lucida analisi degli eventi, inquietante oserei dire, ma credo ci sia un fondo di verità in tutta questa "sceneggiata", anzi... una regia :evil:

 

[arhat]

è da mò che vi dico che del principale esponente della corrente dei miglioristi non c'è da fidarsi, ma voi nieennte...

 

[arizona77]

è da mò che vi dico che del principale esponente della corrente dei miglioristi non c'è da fidarsi, ma voi nieennte...

ovvero?

 

[Mauro 65]

Convocata alle 19:45 conferenza stampa di Monti

 

[arizona77]

Convocata alle 19:45 conferenza stampa di Monti

ahi,
da parte di chi :?:

 

[Mauro 65]

Convocata alle 19:45 conferenza stampa di Monti

ahi, da parte di chi :?:

Come di chi? Monti. Che dovrebbe sciogliere la riserva domani alle 11. Sarà una lunga nottata di trattative ...

 

[arizona77]

Convocata alle 19:45 conferenza stampa di Monti

ahi, da parte di chi :?:

Come di chi? Monti. Che dovrebbe sciogliere la riserva domani alle 11. Sarà una lunga nottata di trattative ...

se e' ancora in alto mare cosa convoca?
per dire che rinuncia?