Monti eletto senatore a vita

[belpietro]

Lasciamo stare il fatto che ce lo chiedono gli altri, noi le dobbiamo fare per l'Italia,

guarda che io non sto discutendo il contenuto delle "riforme" (che, peraltro, non credo proprio che riusciranno a fare con questo Parlamento per gli stessi identici motivi per i quali non le hanno fatte sin adesso)

sto discutendo una cosa del tutto diversa: cioé che a un certo punto per fare (forse, ma saltiamo pure il punto) delle cose che qualcuno ritiene opportune si scelga di sospendere la rappresentatività elettorale, violentare nei fatti radicalmente la Costituzione (che tutti dicono di difendere, ma in realtà quando fa comodo ci si puliscono le scarpe) , e consegnare il tutto a un signore che sarà anche bravissimo, ma che è scelto dai cosiddetti "poteri forti"e ha come grande merito quello di essere gradito a Francia e Germania
non agli Italiani, proprio ai governi di Francia e Germania

i metodi sono meno truculenti, ma il contenuto è lo stesso del noto plauso ai carri sovietici a Budapest che "portano la pace", esattamente come ora un signore (bravissimo, magari) eletto non dal popolo ma dallo stesso autore del commento appena citato dovrebbe "portare la prosperità".

 

[belpietro]

ma sembri non darti troppa pena per la questione di merito, secondo cui siamo tecnicamente vicini alla bancarotta reale

Quoto, forse non ci si rende conto di quale è l'urgenza.

forse invece non ci si rende conto di quale è la gravità della abdicazione, e della perdita di sovranità.

non è questione di quanto è buono il piatto di lenticchie, è questione di non rendersi conto di quanto conta la primogenitura

 

[keyone]

Lasciamo stare il fatto che ce lo chiedono gli altri, noi le dobbiamo fare per l'Italia,

guarda che io non sto discutendo il contenuto delle "riforme" (che, peraltro, non credo proprio che riusciranno a fare con questo Parlamento per gli stessi identici motivi per i quali non le hanno fatte sin adesso)

sto discutendo una cosa del tutto diversa: cioé che a un certo punto per fare (forse, ma saltiamo pure il punto) delle cose che qualcuno ritiene opportune si scelga di sospendere la rappresentatività elettorale, violentare nei fatti radicalmente la Costituzione (che tutti dicono di difendere, ma in realtà quando fa comodo ci si puliscono le scarpe) , e consegnare il tutto a un signore che sarà anche bravissimo, ma che è scelto dai cosiddetti "poteri forti"e ha come grande merito quello di essere gradito a Francia e Germania
non agli Italiani, proprio ai governi di Francia e Germania

i metodi sono meno truculenti, ma il contenuto è lo stesso del noto plauso ai carri sovietici a Budapest che "portano la pace", esattamente come ora un signore (bravissimo, magari) eletto non dal popolo ma dallo stesso autore del commento appena citato dovrebbe "portare la prosperità".

Quoto e aggiungerei pure che questa indebita ingerenza straniera e finanziaria è potuta avvenire grazie anche a quanti da mesi , ma che dico da anni , preferiscono allearsi agli imperi continentali pur di rovesciare il Principe.
Non avendo costoro studiato la storia , non sanno che a causa di questi machiavellismi - cui sono adusi per essersi inchinati non tanti decenni fa anche ad altri imperi meno finanziari e più (carr)armati- una volta usati dai poteri forti, verranno presi a calci nel deretano come servi sciocchi

.

 

[BelliCapelli3]

ma sembri non darti troppa pena per la questione di merito, secondo cui siamo tecnicamente vicini alla bancarotta reale

Quoto, forse non ci si rende conto di quale è l'urgenza.

forse invece non ci si rende conto di quale è la gravità della abdicazione, e della perdita di sovranità.

non è questione di quanto è buono il piatto di lenticchie, è questione di non rendersi conto di quanto conta la primogenitura

L'abdicazione c'è, e concordo che sia irrituale, vedremo se e quanto sarà anche dannosa.

Però temo esista anche un tempo massimo utile entro cui indignarsi e scandalizzarsi. Dopo, le cose prendono il loro corso, e succedono, anche quelle sgradevoli.

Abbiamo sghignazzato degli scandali, fatto spallucce davanti alla corruzione, ai dati che sancivano la nostra progressiva debolezza finanziaria, accusato di disfattismo le istituzioni che puntualmente denunciavano l'immobilismo e l'assenza di riforme, ci siamo dati di gomito alle battute su "nano, abbronzato & culona", siamo rimasti indifferenti al commissariamento della Grecia, come se la cosa non ci riguardasse. Abbiamo lasciato che si preparassero le condizioni di screditamento ed indebolimento necessarie a che il golpetto del Presidente si attuasse. Ora la salsiccia è cotta. Il risultato è che l'azienda va in banca e le negano finanziamenti, l'uomo della strada si vede negare il mutuo.

Quando si tira avanti con il terzo debito al mondo, ed all'improvviso si diventa terra di conquista dei propri creditori, poi è debole l'argomento secondo cui "erano anni che avevamo quel debito". Non dovevamo averlo, ed invece lo abbiamo fatto crescere. Sghignazzando e prendendo per il culo i nostri creditori, più solidi e seri di noi.

Adesso ci fanno il culo, e non abbiamo più l'autorevolezza, la potenza per opporci, perchè ci siamo ridotti ad aver bisogno.

Messa giù in modo forse un po' brutale, concedo. Ma il succo è che tutto si poteva evitare, prima. IMHO.

 

[BelliCapelli3]

Lasciamo stare il fatto che ce lo chiedono gli altri, noi le dobbiamo fare per l'Italia,

guarda che io non sto discutendo il contenuto delle "riforme" (che, peraltro, non credo proprio che riusciranno a fare con questo Parlamento per gli stessi identici motivi per i quali non le hanno fatte sin adesso)

sto discutendo una cosa del tutto diversa: cioé che a un certo punto per fare (forse, ma saltiamo pure il punto) delle cose che qualcuno ritiene opportune si scelga di sospendere la rappresentatività elettorale, violentare nei fatti radicalmente la Costituzione (che tutti dicono di difendere, ma in realtà quando fa comodo ci si puliscono le scarpe) , e consegnare il tutto a un signore che sarà anche bravissimo, ma che è scelto dai cosiddetti "poteri forti"e ha come grande merito quello di essere gradito a Francia e Germania
non agli Italiani, proprio ai governi di Francia e Germania

i metodi sono meno truculenti, ma il contenuto è lo stesso del noto plauso ai carri sovietici a Budapest che "portano la pace", esattamente come ora un signore (bravissimo, magari) eletto non dal popolo ma dallo stesso autore del commento appena citato dovrebbe "portare la prosperità".

Quoto e aggiungerei pure che questa indebita ingerenza straniera e finanziaria è potuta avvenire grazie anche a quanti da mesi , ma che dico da anni , preferiscono allearsi agli imperi continentali pur di rovesciare il Principe.
Non avendo costoro studiato la storia , non sanno che a causa di questi machiavellismi - cui sono adusi per essersi inchinati non tanti decenni fa anche ad altri imperi meno finanziari e più (carr)armati- una volta usati dai poteri forti, verranno presi a calci nel deretano come servi sciocchi

.

Io ho i miei dubbi che un'opposizione che è stata l'ombra di se stessa, che è rimasta impotente difronte a tutto quanto ha scandito gli ultimi mesi / anni, ed è più screditata del governo, abbia poi il potere e l'arguzia di evocare gli imperi continentali e scatenarli contro il principe.

 

[keyone]

Lasciamo stare il fatto che ce lo chiedono gli altri, noi le dobbiamo fare per l'Italia,

guarda che io non sto discutendo il contenuto delle "riforme" (che, peraltro, non credo proprio che riusciranno a fare con questo Parlamento per gli stessi identici motivi per i quali non le hanno fatte sin adesso)

sto discutendo una cosa del tutto diversa: cioé che a un certo punto per fare (forse, ma saltiamo pure il punto) delle cose che qualcuno ritiene opportune si scelga di sospendere la rappresentatività elettorale, violentare nei fatti radicalmente la Costituzione (che tutti dicono di difendere, ma in realtà quando fa comodo ci si puliscono le scarpe) , e consegnare il tutto a un signore che sarà anche bravissimo, ma che è scelto dai cosiddetti "poteri forti"e ha come grande merito quello di essere gradito a Francia e Germania
non agli Italiani, proprio ai governi di Francia e Germania

i metodi sono meno truculenti, ma il contenuto è lo stesso del noto plauso ai carri sovietici a Budapest che "portano la pace", esattamente come ora un signore (bravissimo, magari) eletto non dal popolo ma dallo stesso autore del commento appena citato dovrebbe "portare la prosperità".

Quoto e aggiungerei pure che questa indebita ingerenza straniera e finanziaria è potuta avvenire grazie anche a quanti da mesi , ma che dico da anni , preferiscono allearsi agli imperi continentali pur di rovesciare il Principe.
Non avendo costoro studiato la storia , non sanno che a causa di questi machiavellismi - cui sono adusi per essersi inchinati non tanti decenni fa anche ad altri imperi meno finanziari e più (carr)armati- una volta usati dai poteri forti, verranno presi a calci nel deretano come servi sciocchi

.

Io ho i miei dubbi che un'opposizione che è stata l'ombra di se stessa, che è rimasta impotente difronte a tutto quanto ha scandito gli ultimi mesi / anni, ed è più screditata del governo, abbia poi il potere e l'arguzia di evocare gli imperi continentali e scatenarli contro il principe.

Effettivamente l'opposizione è quel che è , tuttavia una cosa (l'ombra di se stessa) non esclude l'altra (l'arguzia di evocare gli imperi) . Cosiccome i granducati e roba del genere erano delle pulci rispetto al regno di Francia o a o all'impero di Prussia , pur tuttavia -noi italiani siamo così- s'ingegnavano in machiavelliche alleanze pur di rovesciare lo staterello vicino e poi le prendevano pure loro di santa ragione , rimanendo per sempre subalterni.

 

[BelliCapelli3]

Effettivamente l'opposizione è quel che è , tuttavia una cosa (l'ombra di se stessa) non esclude l'altra (l'arguzia di evocare gli imperi) . Cosiccome i granducati e roba del genere erano delle pulci rispetto al regno di Francia o a o all'impero di Prussia , pur tuttavia -noi italiani siamo così- s'ingegnavano in machiavelliche alleanze pur di rovesciare lo staterello vicino e poi le prendevano pure loro di santa ragione , rimanendo per sempre subalterni.

Non stento a credere a questo genere di dinamiche meschine, perchè la meschinità si intravvede. Quanto alla loro efficacia nel caso attuale... boh, non saprei dire. Diciamo che non ce li vedo, loro che non si trovano d'accordo nemmeno davanti ad un avversario comune interno, ad ordire invece efficacemente un complotto internazionale. magari sbaglio.

 

[arizona77]

ma sembri non darti troppa pena per la questione di merito, secondo cui siamo tecnicamente vicini alla bancarotta reale

Quoto, forse non ci si rende conto di quale è l'urgenza.

forse invece non ci si rende conto di quale è la gravità della abdicazione, e della perdita di sovranità.

non è questione di quanto è buono il piatto di lenticchie, è questione di non rendersi conto di quanto conta la primogenitura

se la sovranita' popolare si esprime in questa maniera,
a partire dalla legge elettorale....
beato te che ti senti rappresentato

 

[keyone]

Effettivamente l'opposizione è quel che è , tuttavia una cosa (l'ombra di se stessa) non esclude l'altra (l'arguzia di evocare gli imperi) . Cosiccome i granducati e roba del genere erano delle pulci rispetto al regno di Francia o a o all'impero di Prussia , pur tuttavia -noi italiani siamo così- s'ingegnavano in machiavelliche alleanze pur di rovesciare lo staterello vicino e poi le prendevano pure loro di santa ragione , rimanendo per sempre subalterni.

Non stento a credere a questo genere di dinamiche meschine, perchè la meschinità si intravvede. Quanto alla loro efficacia nel caso attuale... boh, non saprei dire. Diciamo che non ce li vedo, loro che non si trovano d'accordo nemmeno davanti ad un avversario comune interno, ad ordire invece efficacemente un complotto internazionale. magari sbaglio.

Non si è trattato sicuramente di macchinazione volontaria da parte della nostra opposizione , -che se ce ne fosse stato il caso l'Umberto Eco nazionale ha ampiamente smentito l'importanza del complotto nella storia,nel suo "Pendolo di Fucault"- bensì di una pervicace convinzione nell'opposizione che il Berlusca dovesse fare l'ormai famoso e "bersaniano" passo indietro , a tutti i costi , anche quello di far precipitare insieme al Premier l'Italia tutta , a testa bassa , senza curarsi delle conseguenze.
Questo atteggiamento tenacemente anti-Berlusconiano ,oltre a tenere insieme la pochezza della sinistra contemporanea e garantire la tiratura dei suoi giornali , nonchè l'audience dei suoi anchormen da almeno 3 lustri , si è saldato nei fatti -come si è visto- con la speculazione internazionale , i poteri forti e bancari europei , con l'asse franco-tedesco, e con cupole e confraternite varie che hanno appetiti verso l'economia italiana e sicuramente volontà di dominio e di uniformare la Ue sotto la loro guida per procederne ad una ristrutturazione radicale non certo a vantaggio del popolo. Si sono poi aggregati i gran commis , pronti a eseguire gli ordini e ad accomodarsi al tavolo del potere , i vari tecnici , tecnocrati , professoroni e baroni , bancari e funzionari che in questo caso emergono dal cilindro come conigli o colombe prestidigitatorie. Saluti

PS : temo ,caro Belli , che la foga della discussione ci stia trascinando entrambi e con noi il topic tutto verso il lock. Quindi io continuerei -se ci è ancora consentito- senza più tirare in ballo direttamente i partiti politici.

 

[agricolo]

Non si è trattato sicuramente di macchinazione volontaria da parte della nostra opposizione ,

Assolutamente d'accordo. Per ordire una macchinazione bisogna esserne capaci...

 

[keyone]

Non si è trattato sicuramente di macchinazione volontaria da parte della nostra opposizione ,

Assolutamente d'accordo. Per ordire una macchinazione bisogna esserne capaci...

Quotissima.Invece per fare la fiunzione dei servi sciocchi e utili idioti no. Il problema è che , lungi da messianiche e pluripromesse uscite dalla crisi, pagheremo tutti questa impostazione arrendista, succube ed esterofila , con la perdita -come già avvenuto- di importanti gioielli della nostra industria pubblica , con lo smantellamento di molte garanzie sociali , sanità in primis , con l'impoverimento dei ceti medi e il peggioramento delle condizioni del lavoro salariato. Bel risultato per chi si preoccupa del risanamento dei bilanci.!

 

[agricolo]

Bel risultato per chi si preoccupa del risanamento dei bilanci.!

...bisogna vedere di QUALI bilanci....

 

[grandecapo-estiqaatsi]

sarebbe interessante capire, quali sono le alternative che abbiamo a Monti.
voto subito? con il Porcellum ( e sappiamo tutti chi ringraziare per cotanta genialoide legge elettorale)????? e poi ??? 2 mesi di campagna elettorale ?sanguinolenta? che ci porterebbe con tutta probabilità al caos di un parlamento e di un senato senza una chiara maggioranza con intanto i mercati che ci sbranano per arrivare magari ad un?uscita dall?euro...................

 

[keyone]

Bel risultato per chi si preoccupa del risanamento dei bilanci.!

...bisogna vedere di QUALI bilanci....

Effettivamente ,hai ragione bisogna completare le frasi che si scrivono :lol: , alcuni bilanci risulteranno sicuramente implementati dal governo dei tecnocrati europei , solo che non porteranno alcun beneficio -ed è un eufemismo pietoso- al 99% della popolazione....
Ma il neo-moralismo masochistico imperante , preferisce autopunirsi temendo il tabù dello spread e facendo sacrifici al totem del bilancio, piuttosto che sforzarsi a studiare e pretendere soluzioni più eque e democratiche.

 

[agricolo]

......
voto subito? con il Porcellum ( e sappiamo tutti chi ringraziare per cotanta genialoide legge elettorale...................

Sei sicuro che TUTTI sappiano che tale legge è uscita uno schifo simile principalmente perchè ci ha messo le zampe l'allora inquilino del Quirinale e attuale senatore a vita pluripensionato C.A. Ciampi? Il casino dei premi di maggioranza differenti per camera e senato non c'era nella prima formulazione di Calderoli.
Per quanto riguarda le preferenze.....beh, anche quando c'erano non hanno mai impedito alle segreterie di partito di formare le liste con i loro uomini.