Monti eletto senatore a vita

[DareAvere(exTDI89)]

Tra qualche mese degli altri rideremo noi.

come no.

tutti quegli scemi che avranno ancora libertà e democrazia rappresentativa.
roba da medioevo.
vuoi mettere, che altra soddisfazione un piatto di minestra calda?

In un annetto, se ci dice bene, un tecnico con gli attributi riesce a fare quello che questa patetica classe politica non è riuscita a fare in 20 anni, condannandoci al sottosviluppo e ad un indebitamento vergognoso.
Non è colpa dei banchieri brutti e cattivi e del mercato se oggi siamo in questa situazione, se abbiamo un debito di 2000 Miliardi e una crescita media dello 0,2%(media ultimi 10 anni).

 

[Mauro 65]

In un annetto, se ci dice bene, un tecnico con gli attributi riesce a fare quello che questa patetica classe politica non è riuscita a fare in 20 anni, condannandoci al sottosviluppo e ad un indebitamento vergognoso.

Che riesca a metterci la pezza nell'immediato per permettere ai parassiti di continuare a succhiarci il sangue, non ho dubbi. Che riesca ad abbattere il moloch della burocrazia (in specie quella romana, non tanto perché romana, ma perché oltre che di più antica tradizione si trova nella capitale), ne ho tanti di dubbi. Chi scrive davvero le norme (e "per davvero" intendo anche semplicemente mettere una virgola, un "o", un "e" etc etc) non sono mai né i ministri né i sottosegretari, che semplicemente firmano ciò che altri preparano, con la sola assicurazione che siano messi al posto giusto alcune ",", "e" ed "o" secondo contingenze (spesso poco commendevoli)

Non è colpa dei banchieri brutti e cattivi e del mercato se oggi siamo in questa situazione, se abbiamo un debito di 2000 Miliardi e una crescita media dello 0,2%(media ultimi 10 anni).

i banchieri hanno altre e non meno gravi responsabilità, tuttavia se erano tanto "puri" non continuavano a sottoscrivere allegramente le varie emissioni di titoli di stato

 

[DareAvere(exTDI89)]

Mah, io sarò scemo ma non riesco a capire. Per anni i signori che hanno governato(di ogni colore) hanno consentito che il debito raggiungesse il 120% del PIL, che la crescita non ci fosse, che l'evasione fiscale si mantenesse a livelli scandalosi, che la tassazione fosse concentrata sul lavoro e sull'impresa invece che sul patrimonio e sulle rendite, che gli interessi di gruppi settoriali non fossero scalfiti minimamente... Le uniche riforme che hanno approvato le stanno scontando e le sconteranno i giovani, condannati a lavorare con contratti che riportano la disciplina dei rapporti di lavoro al 1800, a non avere il TFR e nemmeno la pensione. Per il resto si sono fatti gli affari loro. Adesso vengono a dirci che la colpa di tutto è delle banche d'affari e del mercato, per non assumersi le loro responsabilità. Si dovrebbero vergognare.

 

[arizona77]

in breve

.....verosimile, ma fino ad un certo punto....distruggono un paese per poi danzare..... sulle sue macerie :?:

no, per pasteggiare le spoglie
una cosa tipo "wall street", su scala maggiore.
feast on his flesh

Sì, ok, tutto quello che vuoi, ma ... siamo disposti a mandare tutto ad allegre peripatetiche?
Perché, a mio modesto modo di vedere, siamo davanti ad un bivio netto senza piano C:
a) porgiamo il tubetto di vaselina e salviamo la "carta" e l'euro
b) eleviamo tutti in coro un bel vdvk accettando di ripartire da zero (per capirci, uno stock limitato di valuta per ogni persona fisica, un multiplo per le imprese, come la Germania nel 1948 )

Io al piano B ci sto, ma quanti altri?

non capisco la differenza
a-la vasellina penso siano soldi in meno nelle tasche, dopo una bella ripassata di tasse
b-ripartiamo da zero.....ci danno un sacco di lirette....sempre soldi in meno nelle tasche, e se in meno non sono, sicuramente lo sono nel loro potere di acquisto.

 

[Mauro 65]

Mah, io sarò scemo ma non riesco a capire. Per anni i signori che hanno governato(di ogni colore) hanno consentito che il debito raggiungesse il 120% del PIL, che la crescita non ci fosse, che l'evasione fiscale si mantenesse a livelli scandalosi, che la tassazione fosse concentrata sul lavoro e sull'impresa invece che sul patrimonio e sulle rendite, che gli interessi di gruppi settoriali non fossero scalfiti minimamente... Le uniche riforme che hanno approvato le stanno scontando e le sconteranno i giovani, condannati a lavorare con contratti che riportano la disciplina dei rapporti di lavoro al 1800, a non avere il TFR e nemmeno la pensione. Per il resto si sono fatti gli affari loro. Adesso vengono a dirci che la colpa di tutto è delle banche d'affari e del mercato, per non assumersi le loro responsabilità. Si dovrebbero vergognare.

Non sto dando la colpa ad una sola tipologia di soggetto, mi pare evidente che parlo di corresponsabilità e, se no fossi stato chiaro, lo evidenzio ora

P.S. ti ho tolto un paio di post esattamente duplicati, ovviamente (alla pagina prima) ho lasciato quello stellato

 

[Mauro 65]

non capisco la differenza
a-la vasellina penso siano soldi in meno nelle tasche, dopo una bella ripassata di tasse
b-ripartiamo da zero.....ci danno un sacco di lirette....sempre soldi in meno nelle tasche, e se in meno non sono, sicuramente lo sono nel loro potere di acquisto.

L'ipotesi b vede l'azzeramento d'imperio del debito pubblico. Meno soldi in tasca, ma niente debito.
E niente rendite, per cui bisogna rimboccarsi le maniche

 

[DareAvere(exTDI89)]

Scusa Mauro ma non lo faccio apposta a mandare messaggi doppi, hai fatto bene ad eliminarli. Non so da cosa dipende...

 

[arizona77]

non capisco la differenza
a-la vasellina penso siano soldi in meno nelle tasche, dopo una bella ripassata di tasse
b-ripartiamo da zero.....ci danno un sacco di lirette....sempre soldi in meno nelle tasche, e se in meno non sono, sicuramente lo sono nel loro potere di acquisto.

L'ipotesi b vede l'azzeramento d'imperio del debito pubblico. Meno soldi in tasca, ma niente debito.
E niente rendite, per cui bisogna rimboccarsi le maniche

cioe' circa 300 mld di Euri, il tesoretto di tanti Italiani, fffffffffffffffffffffffffffffffffff
ci sono almeno una decina di famiglie italiane che ti odieranno a morte

 

[Mauro 65]

Scusa Mauro ma non lo faccio apposta a mandare messaggi doppi, hai fatto bene ad eliminarli. Non so da cosa dipende...

Tranquillo, capita a volte una specie di "eco" sul tasto invio.
(non sarà mica un gomblotto? :lol: )

 

[Mauro 65]

cioe' circa 300 mld di Euri, il tesoretto di tanti Italiani, fffffffffffffffffffffffffffffffffff ci sono almeno una decina di famiglie italiane che ti odieranno a morte

molti nemici molto onore

seriamente
se per conservare e tutelare il "tesoretto" devi alzare le tasse al punto da strozzare l'economia e creare quindi a catena una recessione spaventosa --&gt crollo delle entrate fiscali --&gt impossibilità di pagare le pensioni ... in questa ipotesi è tanto peregrino dare una bel ctrl+alt+canc sui titoli di stato?

 

[arizona77]

cioe' circa 300 mld di Euri, il tesoretto di tanti Italiani, fffffffffffffffffffffffffffffffffff ci sono almeno una decina di famiglie italiane che ti odieranno a morte

molti nemici molto onore

seriamente
se per conservare e tutelare il "tesoretto" devi alzare le tasse al punto da strozzare l'economia e creare quindi a catena una recessione spaventosa --&gt crollo delle entrate fiscali --&gt impossibilità di pagare le pensioni ... in questa ipotesi è tanto peregrino dare una bel ctrl+alt+canc sui titoli di stato?

a si, e tutti quei soldi polverizzati....e che verrano a mancare al mercato,
l' anticipo per la casa, l' aiuto per i mobili, i soldi per le tasse universitarie.... :shock: :shock:

 

[Mauro 65]

a si, e' tutti quei soldi polverizzati....e che verrano a mancare al mercato, l' anticipo per la casa, l' aiuto per i mobili, i soldi per le tasse universitarie.... :shock: :shock:

in Germania erano ripartiti con 40 DM a testa per le persone e mi pare da 600 a 6000 per le imprese ... nessuno nega che sarebbe uno shock notevole ... il vero ostacolo ad una cosa del genere è l'interdipendenza economica e finanzaria attuale tra i vari Paesi che nel 1948 non c'era
non siamo un sistema chiuso

 

[arizona77]

a si, e' tutti quei soldi polverizzati....e che verrano a mancare al mercato, l' anticipo per la casa, l' aiuto per i mobili, i soldi per le tasse universitarie.... :shock: :shock:

in Germania erano ripartiti con 40 DM a testa per le persone e mi pare da 600 a 6000 per le imprese ... nessuno nega che sarebbe uno shock notevole ... il vero ostacolo ad una cosa del genere è l'interdipendenza economica e finanzaria attuale tra i vari Paesi che nel 1948 non c'era
non siamo un sistema chiuso

Mi pare che siano situazioni oggettivamente un pelino diverse,
a prescindere dal fatto che rimarrebbero ciulati quelli che hanno messo da parte 50/100.000 E ela sfangherebbero quelli con patrimoni immobiliari, terrieri
e via discorrendo

 

[Mauro 65]

a prescindere dal fatto che rimarrebbero ciulati quelli che hanno messo da parte 50/100.000 E e la sfangherebbero quelli con patrimoni immobiliari, terrieri e via discorrendo

diversificare no?
e poi, scusa, chi ha 50 - 100 mila da parte, di massime possiede pure almeno la casa in cui abita ... inoltre, in uno scenario del genere, quale sarebbe la liquidabilità (interna, cioè su basi nazionali) del patrimonio immobiliare? tra l'altro, dovresti pure bloccare/limitare la possibilità di acquisto da parte di soggetti stranieri (vabbé che un'operazione del genere di fatto ci metterebbe fuori dall'UE)

 

[arizona77]

a prescindere dal fatto che rimarrebbero ciulati quelli che hanno messo da parte 50/100.000 E e la sfangherebbero quelli con patrimoni immobiliari, terrieri e via discorrendo

diversificare no?
e poi, scusa, chi ha 50 - 100 mila da parte, di massime possiede pure almeno la casa in cui abita ... inoltre, in uno scenario del genere, quale sarebbe la liquidabilità (interna, cioè su basi nazionali) del patrimonio immobiliare? tra l'altro, dovresti pure bloccare/limitare la possibilità di acquisto da parte di soggetti stranieri (vabbé che un'operazione del genere di fatto ci metterebbe fuori dall'UE)

dipende,
se non hai un minimo di preparazione, un anziano si fida piu' dello Stato
( a meno che non li abbia gia' messi in posta )
P.s. non e' detto che abbia anche la casa, se stai a Roma o Milano e' una gara dura,
a prescindere,
ma una mano al figlio in cassa integrazione e che fra un anno la perde....