Mondiale F.1 - GP di Spagna

[pilota54]

La Ferrari per me pecca di motore e in Spagna che ha un bel tratto veloce la cosa pesa parecchio.

Vero; la macchina nel complesso quest'anno va bene, ma 50 cv o più di svantaggio non sono poca cosa.....
Speriamo riescano un pò a recuperare.
Saluti

Azzardo l'analisi tecnica dell'1.30 di notte.

Secondo me l'anno scorso tra Ferrari e Mercedes c'era un gap di potenza e uno di telaio. A mio parere il gap di potenza (ed erogazione) è stato sostanzialmente colmato e in rettilineo oggi la Ferrari non era più lenta di nessuno, solo che il telaio Mercedes resta superiore e sui curvoni la monoposto rossa aveva troppo sottosterzo (notato anche dai piloti-opinionisti Bobbi e Villeneuve). Nel curvone che precedeva il traguardo era evidente il gap "meccanico-aerodinamico" della Ferrari e questo problema determinava una minore velocità di uscita dalla curva e la successiva impossibilità di superare chi stava davanti. La stessa cosa succedeva in Bahrain.

Per me il sottosterzo che l'anno scorso ha fatto imbestialire Raikkonen è diminuito molto ma c'è ancora e su questa pista detta da tutti gli addetti ai lavori "di sottoserzo" il problema si è accentuato. Ciò è stato evidente quando Hamilton e Vettel hanno messo le gomme hard. Mentre Hamilton volava, Vettel con le stesse gomme perdeva oltre 1 secondo al giro, mentre con le medie andava quasi come le Mercedes. Questo proprio perché con le gomme più dure il sottosterzo è chiaramente più accentuato.

Sono sicuro che a Montecarlo, pista di sovrasterzo e comunque anomala, e dove l'aerodinamica non conta quasi nulla, la monoposto sarà molto più competitiva.

PS (mini-analisi bis): Kimi quando ha raggiunto Bottas aveva le gomme buone per la Ferrari, appunto quelle bianche, infatti guadagnava sull'altro finnico 1 secondo al giro e anche di più, però quando lo ha raggiunto le sue gomme erano alla frutta, mentre quelle di Bottas, che erano hard, erano ancora buone. Per questo Kimi non è stato più in grado di sferrare l'attacco. A ciò si è aggiunto il problema già detto, e cioè che l'uscita dall'ultima curva per la Ferrari era troppo da sottosterzo e per questo Kimi non riusciva mai ad essere veramente vicino a Bottas prima del rettilineo. IMHO.

 

[ALGEPA]

condivido l'analisi notturna di Polita, e aggiungo anche che Barcellona non è mai stato un circuito in cui è facile sorpassare.
Per quanto riguarda la Ferrari,oltre già quello detto, mi sento di aggiungere una cosa, le partenze di Vettel. Qui secondo me tra virgolette ne ha fatta una decente ed è andata bene anche grazie al problema di Hamilton, però mi sembra sempre deficitario rispetto a Kimi e rispetto agli altri piloti, e pensando al futuro e soprattutto a Montecarlo dove potrebbe fare un ottima qualifica il come poi partirà è fondamentale.Speriamo che sia solo un discorso di adattamento al sistema della Ferrari.
Per quanto riguarda Kimi diciamo che la gara ha sottolineato l'andamento stagionale, è giusto deficitario nei risultato, nel senso che oggi con questa Ferrari potevi arrivare al massimo 3 o 4, diciamo che ha perso quindi una posizione e sempre per un discorso di qualifica.
Per quanto riguarda Sauber e Force India possiamo dire che c'avevamo azzeccato(ma forse era facile) nel prevedere che non avrebbero avuto grandi sviluppi. La lotus ha fatto vedere che può andare, ma francamente resto dell'idea che Maldonado non è un pilota che ti può dare rendimento, e alla fine una mediocre RedBull con piloti più concreti gli sta davanti quando dovrebbe stargli dietro. La toro rosso sconta il fatto di non avere piloti con esperienza, ma questo lo si sapeva, altrimenti credo che poteva essere come forza subito dopo la williams. La Williams ha confermato di essere la terza forza del mondiale ma i distacchi da Ferrari e Mercedes sono rimasti quelli.
La Mclaren? è indubbio che rispetto al primo gp le cose sono notevolmente migliorate,ovviamente parlo di prestazioni , per tutto il resto ancora non c'è, credo sempre che forse negli ultimi GP della stagione vedremo un team che lotterà per le posizioni che vanno dalla 7 alla 10.

 

[JessyJames2009]

La Ferrari per me pecca di motore e in Spagna che ha un bel tratto veloce la cosa pesa parecchio.

Vero; la macchina nel complesso quest'anno va bene, ma 50 cv o più di svantaggio non sono poca cosa.....
Speriamo riescano un pò a recuperare.
Saluti

Azzardo l'analisi tecnica dell'1.30 di notte.

Secondo me l'anno scorso tra Ferrari e Mercedes c'era un gap di potenza e uno di telaio. A mio parere il gap di potenza (ed erogazione) è stato sostanzialmente colmato e in rettilineo oggi la Ferrari non era più lenta di nessuno, solo che il telaio Mercedes resta superiore e sui curvoni la monoposto rossa aveva troppo sottosterzo (notato anche dai piloti-opinionisti Bobbi e Villeneuve). Nel curvone che precedeva il traguardo era evidente il gap "meccanico-aerodinamico" della Ferrari e questo problema determinava una minore velocità di uscita dalla curva e la successiva impossibilità di superare chi stava davanti. La stessa cosa succedeva in Bahrain.

Per me il sottosterzo che l'anno scorso ha fatto imbestialire Raikkonen è diminuito molto ma c'è ancora e su questa pista detta da tutti gli addetti ai lavori "di sottoserzo" il problema si è accentuato. Ciò è stato evidente quando Hamilton e Vettel hanno messo le gomme hard. Mentre Hamilton volava, Vettel con le stesse gomme perdeva oltre 1 secondo al giro, mentre con le medie andava quasi come le Mercedes. Questo proprio perché con le gomme più dure il sottosterzo è chiaramente più accentuato.

Sono sicuro che a Montecarlo, pista di sovrasterzo e comunque anomala, e dove l'aerodinamica non conta quasi nulla, la monoposto sarà molo più competitiva.

PS (mini-analisi bis): Kimi quando ha raggiunto Bottas aveva le gomme buone per la Ferrari, appunto quelle bianche, infatti guadagnava sull'altro finnico 1 secondo al giro e anche di più, però quando lo ha raggiunto le sue gomme erano alla frutta, mentre quelle di Bottas, che erano hard, erano ancora buone. Per questo Kimi non è stato più in grado di sferrare l'attacco. A ciò si è aggiunto il problema già detto, e cioè che l'uscita dall'ultima curva per la Ferrari era troppo da sottosterzo e per questo Kimi non riusciva mai ad essere veramente vicino a Bottas prima del rettilineo. IMHO.

Ottima analisi, condivido.. :thumbup:

 

[pilota54]

condivido l'analisi notturna di Polita, e aggiungo anche che Barcellona non è mai stato un circuito in cui è facile sorpassare.
Per quanto riguarda la Ferrari,oltre già quello detto, mi sento di aggiungere una cosa, le partenze di Vettel. Qui secondo me tra virgolette ne ha fatta una decente ed è andata bene anche grazie al problema di Hamilton, però mi sembra sempre deficitario rispetto a Kimi e rispetto agli altri piloti, e pensando al futuro e soprattutto a Montecarlo dove potrebbe fare un ottima qualifica il come poi partirà è fondamentale.Speriamo che sia solo un discorso di adattamento al sistema della Ferrari.
Per quanto riguarda Kimi diciamo che la gara ha sottolineato l'andamento stagionale, è giusto deficitario nei risultato, nel senso che oggi con questa Ferrari potevi arrivare al massimo 3 o 4, diciamo che ha perso quindi una posizione e sempre per un discorso di qualifica.
Per quanto riguarda Sauber e Force India possiamo dire che c'avevamo azzeccato(ma forse era facile) nel prevedere che non avrebbero avuto grandi sviluppi. La lotus ha fatto vedere che può andare, ma francamente resto dell'idea che Maldonado non è un pilota che ti può dare rendimento, e alla fine una mediocre RedBull con piloti più concreti gli sta davanti quando dovrebbe stargli dietro. La toro rosso sconta il fatto di non avere piloti con esperienza, ma questo lo si sapeva, altrimenti credo che poteva essere come forza subito dopo la williams. La Williams ha confermato di essere la terza forza del mondiale ma i distacchi da Ferrari e Mercedes sono rimasti quelli.
La Mclaren? è indubbio che rispetto al primo gp le cose sono notevolmente migliorate,ovviamente parlo di prestazioni , per tutto il resto ancora non c'è, credo sempre che forse negli ultimi GP della stagione vedremo un team che lotterà per le posizioni che vanno dalla 7 alla 10.

Analisi ottima anche la tua, anche se credo che le partenze di Vettel generalmente siano buone. Mi pare che già due volte abbia passato una Mercedes alla prima curva.

Aggiungo anche due cose:
1) Massa ieri non è stato assolutamente all'altezza di Bottas, che ha davvero fatto la differenza in Williams, ottenendo probabilmente più di quanto la macchina può dare in questo momento, quindi un bel 9 o 10 a lui.
2) Anche ieri Maldonado è stato una vittima perché è stato Grosjean a toccarlo dietro, nonostante il francese si sia lamentato con il box del suo compagno. L'errore poi in frenata al pit-stop (non ha tenuto conto della differenza di grip tra cemento e asfalto...) che ha mandato a gambe all'aria un meccanico è stato sempre di Grosjean.
Quindi Lotus ieri promossa, piloti da rivedere........................

 

[ALGEPA]

1) Massa ieri non è stato assolutamente all'altezza di Bottas, che ha davvero fatto la differenza in Williams, ottenendo probabilmente più di quanto la macchina può dare in questo momento, quindi un bel 9 o 10 a lui.
2) Anche ieri Maldonado è stato una vittima perché è stato Grosjean a toccarlo dietro, nonostante il francese si sia lamentato con il box del suo compagno. L'errore poi in frenata al pit-stop (non ha tenuto conto della differenza di grip tra cemento e asfalto...) che ha mandato a gambe all'aria un meccanico è stato sempre di Grosjean.
Quindi Lotus ieri promossa, piloti da rivedere........................

avendolo visto sulla rai che poi al termine della gara ha chiuso subito il collegamento mi sono basato su quanto visto durante la gara e credevo che Maldonado avesse rotto il supporto dell'ala transitando sui deviatori, quindi invece è stato il contatto con il compagno.. allora bocciamo tutti e due !

Francamente a me Massa non è mai piaciuto, nel senso che in alcune cose è un ottimo pilota mentre in altre a mio modesto avviso ha delle lacune, probabilmente oltretutto Bottas è un ottimo pilota ed eccolo là che il brasiliano è di nuovo dietro in classifica rispetto a lui. Come parabola mi sembra molto simile a quella di Barrichello (con meno talento) con l'aggravante che da uno che corre credo quasi da 15 anni e si ritrova uno appena arrivato in F1 almeno il primo anno non ci dovrebbe essere storia...almeno barrichello quando era l'anno buono ha lottato con button che aveva gia una certa esperienza e poi il primo anno con Hulkenberg gli è stato avanti qausi sempre

 

[pilota54]

@ALGEPA: non è da escludere che Mal abbia piegato il supporto alettone passando sul dissuasore, però è vero che nel contatto tra i due compagni di squadra la colpa è stata di Gro.

Piccolo tentativo di analisi dei teams, anche perché per me i primi 15 piloti sono tutti forti, con minime differenze, quindi parlare dei piloti è quasi pleonastico.

- Mercedes: resta la miglior monoposto, con un margine di qualche decimo sulla Ferrari. Ieri era decisamente superiore a parità di gomme hard (diciamo 1 secondo pieno), non con le medie dato che fino a quasi metà gara Vettel resisteva, segno che il telaio MB è migliore, mentre come motore penso che la Ferrari abbia sostanzialmente raggiunto la "stellata" e lo si è visto in velocità massima.

- Ferrari: ancora non si è capito bene se il pacchetto evolutivo abbia funzionato, ma comunque lo stesso pacchetto è in una fase di sviluppo e sperimentazione (che continuerà in questi giorni nei test post-gara). La vettura nel suo complesso rimane la seconda per competitività generale.

- Williams: è sempre la terza forza, ma in Spagna ha avuto un Bottas in più. Ieri Massa è stato stroncato dal compagno, che dopo i problemi alla schiena è tornato in piena forma fisica (e si vede!). Massa è atteso ad altre prove.

- Lotus: a mio parere potenzialmente è la quarta forza del campionato, ma manca sempre qualcosa per arrivare 7a in gara. Miglior risultato resta l'8° posto. I piloti forse non sono al top.

- Red Bull: rimane un po' in crisi, anche se migliorata. Ieri è arrivata davanti alle "clienti" Toro Rosso e questo è il minimo che ci si attende dai "lattinari".

- Toro Rosso e Sauber: la prima ha ancora una volta sopravanzato la seconda, in crisi soprattutto finanziaria, non tecnica. Meno male che c'è il motore Ferrari................

- Mc Laren: stendiamo un velo pietoso. Forse è vero che per vincere se ne potrà parlare nel 2017. Il miglioramento c'è stato, ma ancora è poca cosa.

- Force India: non pervenuta.

- Manor. Fa quello che può.

 

[ALGEPA]

Concordo su tutto, giusto su questo punto aggiungo una mia considerazione :

- Toro Rosso e Sauber: la prima ha ancora una volta sopravanzato la seconda, in crisi soprattutto finanziaria, non tecnica. Meno male che c'è il motore Ferrari................

in teoria visto il budget il confronto non dovrebbe esserci, la Toro Rosso ha altra struttura rispetto alla Sauber.
io però francamente non capisco la Toro Rosso, vada bene che sia un vivaio per la RedBull ma è proprio necessario avere due piloti inesperti? Quest'anno la macchina c'era, i problemi del Renault sulla loro vettura si sentono di meno anche se ci sono, ti prendevi un pilota di giovani speranze e ti tenevi uno con una certa esperienza.Ieri è stato veramente eclatante non poter disporre di un pilota con esperienza, e alla fine sono riusciti a prendere 1 misero punto quando secondo me avrebbero potuto portare a casa molto di più.

[/quote]

 

[pilota54]

Bah, per ora credo che le gare abbiano dato ragione alla Toro Rosso, i due giovincelli si stanno prendendo grosse soddisfazioni, battendo regolarmente due campioni del mondo come Alonso e Button (va beh, non hanno macchina....) ma stando anche spesso, se non quasi sempre, davanti ai piloti "ufficiali" Red Bull e scusate se è poco. I piloti giovani si trovano bene con queste F.1 perché si guidano quasi come un computer, schiacciando in continuazione pulsanti sul volante per regolare l'assetto a ogni curva (ieri Hamilton ha fatto una regolazione persino a centro curva!!).

Non concordo nemmeno con chi dice (non qui) che Kvyat sta deludendo. E cosa doveva fare? Meglio di Vettel? Sta facendo esattamente quello che Vettel ha fatto l'anno scorso, ovvero andare pari o un pelo più piano di un talento assoluto e ormai indiscusso come Ricciardo. IMHO.

Per quanto riguarda le strutture Sauber e STR è vero che la STR ha un buon budget e sta per inaugurare una mega-sede, ma la Sauber non è che abbia strutture modeste, anzi, ha ottime attrezzature, viste anche in uno "special" in TV. La meno dotata è certamente la Manor.

 

[Maxetto883]

Certo un poco di delusione c'è.

 

[JessyJames2009]

Certo un poco di delusione c'è.

Ti capisco...brucia anche a me che la Ferrari sia ancora solo seconda...ma rispetto all'anno scorso, non c'è storia. Quest'anno se la MB sbaglia, la F. è lì, l'anno scorso MB faceva il bello ed il cattivo tempo...aspettiamo una pista più congeniale alle rosse..

 

[ALGEPA]

Bah, per ora credo che le gare abbiano dato ragione alla Toro Rosso, i due giovincelli si stanno prendendo grosse soddisfazioni, battendo regolarmente due campioni del mondo come Alonso e Button (va beh, non hanno macchina....) ma stando anche spesso, se non quasi sempre, davanti ai piloti "ufficiali" Red Bull e scusate se è poco. I piloti giovani si trovano bene con queste F.1 perché si guidano quasi come un computer, schiacciando in continuazione pulsanti sul volante per regolare l'assetto a ogni curva (ieri Hamilton ha fatto una regolazione persino a centro curva!!).

Non concordo nemmeno con chi dice (non qui) che Kvyat sta deludendo. E cosa doveva fare? Meglio di Vettel? Sta facendo esattamente quello che Vettel ha fatto l'anno scorso, ovvero andare pari o un pelo più piano di un talento assoluto e ormai indiscusso come Ricciardo. IMHO.

Per quanto riguarda le strutture Sauber e STR è vero che la STR ha un buon budget e sta per inaugurare una mega-sede, ma la Sauber non è che abbia strutture modeste, anzi, ha ottime attrezzature, viste anche in uno "special" in TV. La meno dotata è certamente la Manor.

alla fine se vai a vedere la classifica costruttori io leggo che RedBull a 30 punti e Toro Rosso ne ha 14, e non soffermandoci sui nomi credo che attualmente la Toro Rosso sia più performante rispetto alla sorella maggiore. Ovviamente non è che la colpa sia dei due piloti della Toro Rosso, stanno dando il meglio di loro , ma come scuderia mi sembra un modo di affrontare un campionato veramente particolare, da team propedeutico di un altro

 

[Maxetto883]

Certo un poco di delusione c'è.

Ti capisco...brucia anche a me che la Ferrari sia ancora solo seconda...ma rispetto all'anno scorso, non c'è storia. Quest'anno se la MB sbaglia, la F. è lì, l'anno scorso MB faceva il bello ed il cattivo tempo...aspettiamo una pista più congeniale alle rosse..

Non è che sono deluso perchè la Ferrari sia ancora globalmente dietro alla Mercedes, è che mi aspettavo di vederla più vicina.
Forse , però, in altri circuiti andrà meglio.

 

[ALGEPA]

Certo un poco di delusione c'è.

Ti capisco...brucia anche a me che la Ferrari sia ancora solo seconda...ma rispetto all'anno scorso, non c'è storia. Quest'anno se la MB sbaglia, la F. è lì, l'anno scorso MB faceva il bello ed il cattivo tempo...aspettiamo una pista più congeniale alle rosse..

Non è che sono deluso perchè la Ferrari sia ancora globalmente dietro alla Mercedes, è che mi aspettavo di vederla più vicina.
Forse , però, in altri circuiti andrà meglio.

delusione comprensibile, perà ricordiamoci che fino a 2 mesi fa la Ferrari non è che fosse solo dietro alla Mercedes, ma era dietro anche a RedBull e Wialliams, mi sembra che i passi in avanti fatti siano giganteschi. Oltretutto se andiamo ancora indietro nel passato e vogliamo riparlare di cicli neanche quello del periodo di schumi era partito cosi bene

 

[automoto3]

Il segreto è tutto nel famoso tasto "magic" .. che ancora non si capisce bene che cosa attivi.

 

[danilorse]

Dalla Ferrari mi aspettavo di piu', non tanto come posizioni ma come distacchi.
Concordo con Pilota sul fatto che ci siano molti dubbi sulla funzionalita' del pacchetto evolutivo.
Va detto che rispetto allo scorso anno, il motore ha avuto un grande sviluppo, infatti quest'anno le v-max sono in linea con mercedes e di poco inferiori a williams.
Secondo me permane (anche se e' molto migliorata) il problema di trazione in uscita di curva, che si evidenzia notevolmente con gomme dure e serbatoi vuoti (situazioni in cui la Ferrari vede aumentare il gap con mercedes).
Da sottolineare la differenza tra i migliori tempi di Hamilton e Raikkonen nell'ultimo stint a parita' di gomme medie e carico benzina : 1,7 secondi.
Pur considerando che Kimi non aveva tutti gli aggiornamenti, significa che a Maranello hanno molto da lavorare (piu' di quello che si potesse pensare qualche gara fa).