Mondiale F.1 - GP di Singapore

[danilorse]

Stai parlando del gp di oggi? Perchè io di 2 cambi di direzione di Verstappen non ne vedo traccia. Ho visto invece una Red Bull in mezzo a due Ferrari delle quali una stringeva in continuazione verso sx: l'unico risultato era che la red bull picchiasse contro una delle due rosse, caso ha voluto che fosse Raikkonen. Verstappen non poteva togliersi di lì, o stiamo delirando?

Da qualunque inquadratura, e ti assicuro che ho visto decine di volte le immagini, si vede vettel che piega a sx e verstappen che va prima a dx e poi sx in modo assolutamente incontestabile. Verstappen al momento dell'urto era 3° a 3 metri da Raikkonen (non si puo' sbagliare perche' il passo delle F1 e' di 3 metri e lui con la sua ant sx ha colpito la post dx di Raik).
Non so quali immagini hai visti tu ??

 

[danilorse]

Sì ma non è un doppio cambio di traiettoria vietato, lo fa per evitare di andare addosso a vettel.
Con il senno di poi avrebbe potuto alzare il piede come ho visto fare ad altri piloti in passato ma non è da lui... piuttosto si schianta o devono cedere gli altri. Anche raikkonen non essendo la prima gara poteva essere più cauto visto cosa si giocava la Ferrari. In più credo che avesse ancora spazio a sx se fosse stato un po' più reattivo (basti ricordare nel duello ocon Perez la settimana scorsa sono arrivati perfino al contatto sul muretto).
In sostanza tre begli asini... ma ripeto che le parole di max (sono contento che siamo usciti tutti e tre) sono riprovevoli..

L'unica colpa di Raikkonen e' di essere partito troppo bene, come mai gli era successo in questa stagione.
Verstappen spostandosi a dx gli ha aperto la strada e lui giustamente si e' infilato. Non gli si puo' imputare proprio nulla.

 

[FAUST50]

Da qualunque inquadratura, e ti assicuro che ho visto decine di volte le immagini, si vede vettel che piega a sx e verstappen che va prima a dx e poi sx in modo assolutamente incontestabile. Verstappen al momento dell'urto era 3° a 3 metri da Raikkonen (non si puo' sbagliare perche' il passo delle F1 e' di 3 metri e lui con la sua ant sx ha colpito la post dx di Raik).
Non so quali immagini hai visti tu ??

Dal Camera car di Verstappen si vede e che non muove il volante quindi va dritto.

 

[BufaloBic]

Non concordo su Hamilton, i mondiali si vincono anche sfruttando al massimo le occasioni che si hanno, lui lo ha fatto guidando magistralmente una vettura non in palla in questo GP e con una grande lucidità, di solito queste erano qualità più da Vettel ma in questa stagione invece mi sembra più capace l'inglese ad analizzare le situazioni e al non farsi prendere dal ansia

Sono d'accordo fino a un certo punto. Hamilton ha guidato molto bene oggi ma ha avuto la sorte dalla sua parte, sorte molto benevola non solo a Singapore ma anche su altre piste

A Singapore aveva una vettura che a pista gommata gli garantiva solo i 5° posto in qualifica con distacco di 0,635 da Vettel e quasi mezzo secondo dai Red Bull. In gara senza il magic button probabilmente avrebbe perso dai 7 ai 9 decimi a giro. Invece con l'incidente in partenza l'unico in grado di contrastarlo era Ricciardo che in tutte le prove del week end è andato fortissimo, aveva un ritmo gara di 1.46.5 costante, che doveva garantirgli la vittoria teoricamente. Invece le condizioni della pista son cambiate e Ricciardo non è mai stato più veloce di Hamilton. E' vero l'inglese è stato sicuramente bravo ma la dea bendata gli ha confezionato un'occasione su misura non credi?

Fossi Marchionne non avrei rinnovato con Vettel ma avrei puntato su Ricciardo che si sta bevendo il moccioso olandese. Vettel è forte ma non è concreto, si perde come niente in condizioni particolari ed è un peccato perchè la Ferrari ha il potenziale per vincere

 

[danilorse]

Premesso che nonostante abbia visto e rivisto più volte le immagini ancora non sia riuscito a stabilire un giudizio certo, ho però 4 certezze.
1) Raikkonen non ha assolutamente nemmeno uno 0,1% di responsabilità. Non cambia traiettoria, ha fatto la sua partenza e si vede colpito dalla ruota di Verstappen.
2) Vettel compie una manovra inutile e pericolosa, ma soprattutto senza alcun senso. Poteva evitarla o essere più prudente. Così come ha agito sicuramente non ha agevolato nessuno.
3) Verstappen non ha fatto nulla per evitare l'impatto. Dopotutto è lui che per primo impatta Raikkonen non avendo la capacità di mantenere saldo il volante. Avesse messo il piede sul freno quando ha visto Vettel spostarsi, probabilmente non sarebbe successo nulla.
4) Che Verstappen sia un pericolo pubblico é risaputo soprattutto quando è nelle prime 2 file. Anche se mi viene difficile imputare in questa situazione odierna la totale responsabilità dell'incidente, che sia un soggetto pericoloso é cosa certa. Questo è ciò che si deve pagare per una F1 che accetta ormai da qualche anno gente senza la minima esperienza e senza la minima passione.

Concordo su tutto tranne il secondo punto.
La manovra che ha fatto Vettel dal mio punto di vista e' pericolosa, ma e' assolutamente concessa dal regolamento e viene effettuata da quasi tutti i piloti che partono in pole (penso che sia una manovra inventata da Schumacher e che da una ventina di anni fanno tutti).
Vettel aveva bisogno di chiudere la traiettoria interna in quanto l'olandese sarebbe stato molto pericoloso. Probabilmente dalla sua prospettiva non e' riuscito a vedere Kimi, altrimenti penso che avrebbe scartato di meno a sx.
Resta il fatto che l'incidente e' stato innescato dal pilota che era in terza posizione, che essendo l'ultimo era l'unico che poteva evitare il contatto parzializzando leggermente l'acceleratore.

 

[ALGEPA]

L'unica colpa di Raikkonen e' di essere partito troppo bene, come mai gli era successo in questa stagione.
Verstappen spostandosi a dx gli ha aperto la strada e lui giustamente si e' infilato. Non gli si puo' imputare proprio nulla.

Concordo, la colpa di Kimi é di essere partito troppo bene, ovviamente il termine colpa è un eufemismo, Max a quel punto dopo essere partito per chiudere su Vettel ha cercato di chiudere su Kimi, secondo me neanche poi in maniera troppo dura, anche se resta in effetti il doppio cambio. Vettel a sua volta è andato a chiudere repentineamente su Max ed è arrivato l'incidente, alla fine Kimi per me non ha colpe, Max ha fatto un doppio cambio ma senza quella cattiveria che invece altre volte aveva messo, e Vettel è stato forse un poco incauto ma non vedeva cosa accadeva tra gli altri due. Insomma alla fine della fiera per me un incidente di gara con giusto una reprimenda a Max per il cambio

 

[Jazzaro]

Da qualunque inquadratura, e ti assicuro che ho visto decine di volte le immagini, si vede vettel che piega a sx e verstappen che va prima a dx e poi sx in modo assolutamente incontestabile. Verstappen al momento dell'urto era 3° a 3 metri da Raikkonen (non si puo' sbagliare perche' il passo delle F1 e' di 3 metri e lui con la sua ant sx ha colpito la post dx di Raik).
Non so quali immagini hai visti tu ??

Questo.

Verstappen parte puntando lievemente verso il centro, poi al secondo 5 del video devia verso sx, cosa assolutamente legittima visto che la rossa che aveva a dx lo stava chiudendo. Dove lo vedi il doppio cambio? Al momento dell'urto la sua ruota ant sx era esattamente davanti alla post dx di Raikkonen, infatti l'urto non è stato laterale ma si è verificato con la ruota di Raikkonen che è "salita sopra" a quella di Verstappen, rompendo la sospensione come sempre accade in questi casi.
Io capisco che si debba incolpare Verstappen sempre e comunque, qui però si sta rasentando il ridicolo; cosa doveva fare? Frenare per lasciare strada alle Ferrari? In rettilineo perchè come Ferrari hanno diritto di tagliar la strada gli avversari? Seriamente? Riguardati i secondi 5 e 6 del video valà; io al posto suo col cavolo che tolgo il piede dal gas, e ci mancherebbe pure. E guarda il secondo 28 del video, si vede bene come Verstappen abbia quasi toccato la pancia dx di Raikkonen che lo stava superando; cosa doveva fare? Andare a dx e toccare Vettel o restare dov'era e farsi montar sopra dal finnico?
Ragazzi se volete vedere una ferrari che vince sempre e comunque c'è il campionato Challenge, guardatevi quello.

 

[ALGEPA]

Sono d'accordo fino a un certo punto. Hamilton ha guidato molto bene oggi ma ha avuto la sorte dalla sua parte, sorte molto benevola non solo a Singapore ma anche su altre piste

A Singapore aveva una vettura che a pista gommata gli garantiva solo i 5° posto in qualifica con distacco di 0,635 da Vettel e quasi mezzo secondo dai Red Bull. In gara senza il magic button probabilmente avrebbe perso dai 7 ai 9 decimi a giro. Invece con l'incidente in partenza l'unico in grado di contrastarlo era Ricciardo che in tutte le prove del week end è andato fortissimo, aveva un ritmo gara di 1.46.5 costante, che doveva garantirgli la vittoria teoricamente. Invece le condizioni della pista son cambiate e Ricciardo non è mai stato più veloce di Hamilton. E' vero l'inglese è stato sicuramente bravo ma la dea bendata gli ha confezionato un'occasione su misura non credi?

Fossi Marchionne non avrei rinnovato con Vettel ma avrei puntato su Ricciardo che si sta bevendo il moccioso olandese. Vettel è forte ma non è concreto, si perde come niente in condizioni particolari ed è un peccato perchè la Ferrari ha il potenziale per vincere

Che Hamilton oggi abbia avuto molte variabili dalla sua non ci piove, lo ha detto anche lui nel intervista, però poi è anche importante saper sfruttare le situazioni e non tutti ci riescono e soprattutto a differenza degli altri non sta sbagliando nulla, oggi ha mostrato molta lucidità vedendo che Vettel perdeva olio, forse è proprio la lucidità che in alcuni momenti manda al tedesco. Però devo dire una cosa a favore di Vettel, la storia insegna che arrivare in una Ferrari che non vince da molto mette molta pressione sui piloti, ricordiamoci i primi anni di Shumy in Ferrari in cui non fu esente da errori, temo quindi che il tedesco ora stia un poco subendo questa pressione

 

[danilorse]

Dal Camera car di Verstappen si vede e che non muove il volante quindi va dritto.

Il camera car di Verst. e' l'unica inquadratura da cui non si vedono gli spostamenti della sua vettura.
Dal frontale, dall'alto e dal camera car del pilota che lo seguiva (mi pare Perz) si vede chiaramente lo spostamento prima dx e poi sx.
E' anche probabile che i suoi spostamenti siano stati indotti dallo slittamento degli pneumatici ma il pilota e' lui e doveva essere in grado di gestire la direzionalita' dell'auto e a maggiore ragione se sei al limite sul dritto e' il caso di alleggerire l'acceleratore.
Ma lui no !!! O si spostano gli altri oppure incidente !!!

 

[BufaloBic]

Ragazzi è inutile accapigliarsi per niente, la manovra di Vettel viene sempre fatta da tutti i piloti in partenza solo che stavolta per una serie di circostanze concomitanti si è verificato un disastro. Tante volte i piloti si sfiorano o si toccano senza provocare incidenti o provocando testacoda senza danni, stavolta no è successo un disastro. Tutto qui.

 

[ALGEPA]

Questo.

Verstappen parte puntando lievemente verso il centro, poi al secondo 5 del video devia verso sx, cosa assolutamente legittima visto che la rossa che aveva a dx lo stava chiudendo. Dove lo vedi il doppio cambio? Al momento dell'urto la sua ruota ant sx era esattamente davanti alla post dx di Raikkonen, infatti l'urto non è stato laterale ma si è verificato con la ruota di Raikkonen che è "salita sopra" a quella di Verstappen, rompendo la sospensione come sempre accade in questi casi.
Io capisco che si debba incolpare Verstappen sempre e comunque, qui però si sta rasentando il ridicolo; cosa doveva fare? Frenare per lasciare strada alle Ferrari? In rettilineo perchè come Ferrari hanno diritto di tagliar la strada gli avversari? Seriamente? Riguardati i secondi 5 e 6 del video valà; io al posto suo col cavolo che tolgo il piede dal gas, e ci mancherebbe pure.
Ragazzi se volete vedere una ferrari che vince sempre e comunque c'è il campionato Challenge, guardatevi quello.

Dipende come interpreti la prima azione, quando va verso Vettel, è nella traiettoria iniziale che aveva allo start o da quella ha cambiato per chiudere Vettel? questo è il punto, e questa domanda te la pone uno come me che non tifa ferrati

 

[ALGEPA]

Il camera car di Verst. e' l'unica inquadratura da cui non si vedono gli spostamenti della sua vettura.
Dal frontale, dall'alto e dal camera car del pilota che lo seguiva (mi pare Perz) si vede chiaramente lo spostamento prima dx e poi sx.
E' anche probabile che i suoi spostamenti siano stati indotti dallo slittamento degli pneumatici ma il pilota e' lui e doveva essere in grado di gestire la direzionalita' dell'auto e a maggiore ragione se sei al limite sul dritto e' il caso di alleggerire l'acceleratore.
Ma lui no !!! O si spostano gli altri oppure incidente !!!

Ma mettiti nei suoi panni, in questa stagione sta avendo pochi risultati, spesso non per sua responsabilità, ora è lì davanti ed ha una vettura per vincere il gp, non è che poi abbia fatto una manovra assassina, si fa molte volte in pista alla partenza e non succede nulla, qui ci sono state una serie di concomitanze ed è successo l'incidente, ma non mi sento di condannarlo più di tanto

 

[BufaloBic]

Che Hamilton oggi abbia avuto molte variabili dalla sua non ci piove, lo ha detto anche lui nel intervista, però poi è anche importante saper sfruttare le situazioni e non tutti ci riescono e soprattutto a differenza degli altri non sta sbagliando nulla, oggi ha mostrato molta lucidità vedendo che Vettel perdeva olio, forse è proprio la lucidità che in alcuni momenti manda al tedesco. Però devo dire una cosa a favore di Vettel, la storia insegna che arrivare in una Ferrari che non vince da molto mette molta pressione sui piloti, ricordiamoci i primi anni di Shumy in Ferrari in cui non fu esente da errori, temo quindi che il tedesco ora stia un poco subendo questa pressione

Guarda per me Hamilton è forte, bravo e fortunato mentre Vettel è forte, non sempre bravo e non sempre fortunato. Se Vettel sarà all'altezza la Ferrari può ancora vincere il mondiale nonostante i 28 punti di svantaggio perchè è un po più forte della Mercedes che pure è molto temibile soprattutto in situazioni particolari.
Ma per vincere il mondiale Vettel dovrà dare tutto senza fare nessuna ca...ata delle sue. Tutto qui

 

[A-80]

Ma quale finito?? La Ferrari deve puntare a vincere il mondiale e comunque tutte le gare restanti. La macchina c'è, il pilota teoricamente pure, poi a Hamilton è sempre andato tutto per il verso giusto, oggi più che fortunato è stato miracolato ma la fortuna può voltarti le spalle in qualsiasi momento, per questo bisogna lottare e dare il massimo sempre.
La Ferrari deve continuare a fare in tutti i restanti gran premi ciò che ha fatto a Singapore, i conti si fanno alla fine

Secondo te ,SE non succede nulla di eclatante come oggi e guarda che è stato eclatante!, recuperano 28 ( dicesi 28 ) punti alla migliore macchina,al miglior team e al miglior pilota? Un po' utopistico

 

[BufaloBic]

Secondo te ,SE non succede nulla di eclatante come oggi e guarda che è stato eclatante!, recuperano 28 ( dicesi 28 ) punti alla migliore macchina,al miglior team e al miglior pilota? Un po' utopistico

la migliore macchina sarebbe la Mercedes?