Mondiale F.1 - GP di Germania

[gbortolo]

In realtà rispetto al primo giro Ricciardo ha superato Verstappen.
Rispetto a quest'ultimo mi pare che nessuno dia più del demente a Marko per averlo portato in prima squadra...

Quanto alla Ferrari ripeto:
Con la tegola capitata al direttore tecnico (epilogo la sua partenza dalla squadra) è ovvio che sia entrata in crisi.
Guardate cos'è successo in RB quando Newey ha allentato la presa. Lo scorso anno era mica solo un problema di motore ... quando anche la TR gli stava davanti a pari PU!

Ma se Arrivadopo non va bene che avrebbe dovuto fare?
Resuscitare la moglie al DT? Prevedere la cosa con anticipo ed ingaggiare un altro DT con lo stesso pedigree?

La squadra lo scorso anno ha funzionato bene, voi l'avreste cambiata? avreste licenziato Resta e Binotto prendendo altri progettisti?

Perché dire che va male siamo d'accordo tutti ma se qualcuno ritiene di avere in tasca la soluzione (viste le critiche) dovrebbe esporla.

 

[pilota54]

La soluzione ovviamente è difficile da trovare, anche perchè non è che i grandi tecnici nascano sotto i cavoli e sia facile trovarli.
Occorrerebbe scansionare le capacità individuali dei tanti ing. (sono decine) che lavorano nel team di F.1 Ferrari e trovare talenti davvero emergenti, fuori dal comune, se ci sono.

Anche andando a "pescare" in altri teams si potrebbero trovare uno o due geni della F.1 o futuri tali. C'è da dire che se viene "sottratto" un tecnico ad una squadra concorrente non potrà avere un ruolo operativo per il primo anno, e ciò è senza dubbio penalizzante. Ecco perchè occorre trovare risorse al proprio interno.
Chris Horner ha recentemente detto che la qualità della vettura Red Bull non è merito di Newey, ma di un eccezionale "team" di tecnici del quale il "capo" è solo la punta dell'Iceberg.

Per quanto riguarda invece il capitolo Team Principal non nascondo che per Arrivabene ho avuto sempre qualche perplessità, ma non per la sua intelligenza e/o capacità in genere, ma per la sua modesta esperienza diretta. Persino Mattiacci forse aveva una maggiore esperienza nella "gestione delle risorse" in quanto a Capo di Ferrari America.

Infine per quanto attiene alle strutture tecnologiche la Ferrari oggi è all'altezza degli altri top teams.

 

[danilorse]

GP di Germania: Complimenti a Hamilton. Ferrari - crisi nera

Questo il commento sintetico a caldo che mi sento di fare. Credo sia stata la peggiore gara dell'anno per le rosse, con un 5° e 6° posto che sanno di sconfitta su tutti i fronti.

Arrivabene ha detto a fine gara "Vuol dire che ora abbiamo 2 competitors invece di 1". Io direi che i competitors oggi sono stati solo 2 e non 3, anche se è il caso di precisare che una sola vettura, dopo le prime 6, è a pieni giri, segno che per tutti gli altri è davvero notte fonda, Renault in primis.

Aggiungo 2 cose: la prima riguarda la stategia Ferrari: non ho capito perchè nell'ultimo stint non sono state messe le supersoft (ancorchè usate), invece delle soft. Bastava copiare la Red Bull, che aveva già fatto il pit, invece no, anzichè essere aggressivi per tentare il sorpasso, conservativi, non so perchè (e l'ho detto quando i piloti si sono fermati, non lo dico ora). Probabilmente pensavano che non sarebbero arrivati alla fine, ma con meno benzina (=meno peso) e pista + gommata era chiaro che ci arrivavano, e bene. I 20 giri erano già stati decretati un target normale dalla Pirelli.
Ma comunque cambia poco, la Red Bull ormai è superiore.

La seconda è che la Ferrari conferma la cronica deficienza in fase di sviluppo inter-stagionale, un dato che si ripete ormai da molte, troppe stagioni. Forse ha fatto eccezione solo lo scorso anno.

Il risultato finale e' molto deludente, perche' sul podio sono andate 2 Red Bull, che in Germania hanno avuto un incredibile miglioramento (che non capisco da dove arrivi..) a pochi secondi da Hamilton (che forse ha risparmiato un po' la sua stanca PU) ma davanti alla seconda Mercedes che ' sembrato faticare a tenere il passo dei lattinari.
Detto questo va pero' sottolineato che fino al terzo pit stop le Ferrari avevano un distacco molto piu' contenuto (pur non esssnedo in grado di impensierire le Red Bull), poi nell'ultimo stint con le gomme soft hanno perso parecchio e sicuramente con le super soft avrebbero contenuto il distacco di almeno 10 secondi.
Quindi al di la' della scelta sbagliata di gomme per l'ultimo stint , tutto sommato il distacco dalla Mercedes sarebbe stato nella norma, ma la grande sorpresa sono state le prestazioni della Red Bull, con Ricciardo che grazie alla miglior strategia e' riuscito a recuperare la posizione persa in partenza (con Verstappen che l'ha superato sfruttando la parte esterna della pista) e dalla gioia sul podio ha bevuto lo champagne dalla sua scarpa !!!

 

[danilorse]

In realtà rispetto al primo giro Ricciardo ha superato Verstappen.
Rispetto a quest'ultimo mi pare che nessuno dia più del demente a Marko per averlo portato in prima squadra...

Quanto alla Ferrari ripeto:
Con la tegola capitata al direttore tecnico (epilogo la sua partenza dalla squadra) è ovvio che sia entrata in crisi.
Guardate cos'è successo in RB quando Newey ha allentato la presa. Lo scorso anno era mica solo un problema di motore ... quando anche la TR gli stava davanti a pari PU!

Ma se Arrivadopo non va bene che avrebbe dovuto fare?
Resuscitare la moglie al DT? Prevedere la cosa con anticipo ed ingaggiare un altro DT con lo stesso pedigree?

La squadra lo scorso anno ha funzionato bene, voi l'avreste cambiata? avreste licenziato Resta e Binotto prendendo altri progettisti?

Perché dire che va male siamo d'accordo tutti ma se qualcuno ritiene di avere in tasca la soluzione (viste le critiche) dovrebbe esporla.

Sono stati sbagliati i toni trionfalistici di inizio stagione di Marchionne, con la Ferrari che nei primi 2/3 GP aveva dimostrato di aver accorciato il gap con la Mercedes.
Ora a meta' campionato possiamo iniziare a tirare un po' le somme e vediamo che a fronte di un miglioramento di circa 2 secondi al giro x la Ferrari (rimasto costante da inizio stagione) abbiamo una Mercedes che migliora di quasi 2,5 secondi e una straordinaria Red Bull che e' attorno ai 3 secondi.
Quindi in Ferrari non hanno lavorato male, ma la Mercedes e' stata piu' brava (nonostante il vantaggio degli anni passati) e soprattutto la Red Bull che a inizio stagione era abbondantemente dietro ha avuto un grosso sviluppo che penso solo in piccola parte sia dovuto al motore (visti i pochi gettoni spesi dalla Renault).

 

[Maxetto883]

Guarda che


Guarda che Vettel e Raikkonen a me stanno simpatici, mica ho detto nulla.
Non è questione di antipatia o meno anzi sono due ottimi piloti.

Arrivabene ho sempre sostenuto che non è all'altezza. Lontano sempre dalle corse, derivante da altro campo. La colpa è di chi lo ha messo lì pure.

Antipatia o simpatia conta poco.

Ammetto di essere stato troppo oscuro, ma chiarisco: la parola "guidarla" l'ho scritta in corsivo perchè non intendevo guidare nel senso di pilotare, ma guidare nel senso di gestire.
E i due antipatici non sono i due piloti, ma Marchionne ed Arrivabene.
Mi ripeto: diamo il tempo alle persone di lavorare, altrimenti sembriamo dei cecchini pronti a sparare sulla prima cosa che si muove.

 

[Maxetto883]

Il risultato finale e' molto deludente, perche' sul podio sono andate 2 Red Bull, che in Germania hanno avuto un incredibile miglioramento (che non capisco da dove arrivi..) a pochi secondi da Hamilton (che forse ha risparmiato un po' la sua stanca PU) ma davanti alla seconda Mercedes che ' sembrato faticare a tenere il passo dei lattinari.

A pensarci bene hai ragione, avrebbe dovuto averne più Rosberg che Hamilton considerando i motori utilizzati. Evidentemente l'auto di Ros non era del tutto a posto.

 

[Maxetto883]

Sono stati sbagliati i toni trionfalistici di inizio stagione di Marchionne, con la Ferrari che nei primi 2/3 GP aveva dimostrato di aver accorciato il gap con la Mercedes.
Ora a meta' campionato possiamo iniziare a tirare un po' le somme e vediamo che a fronte di un miglioramento di circa 2 secondi al giro x la Ferrari (rimasto costante da inizio stagione) abbiamo una Mercedes che migliora di quasi 2,5 secondi e una straordinaria Red Bull che e' attorno ai 3 secondi.
Quindi in Ferrari non hanno lavorato male, ma la Mercedes e' stata piu' brava (nonostante il vantaggio degli anni passati) e soprattutto la Red Bull che a inizio stagione era abbondantemente dietro ha avuto un grosso sviluppo che penso solo in piccola parte sia dovuto al motore (visti i pochi gettoni spesi dalla Renault).

Alla luce di ciò che è successo ad Allison possiamo dire che la Ferrari non ha avuto lo sviluppo regolare che si immaginava all'inizio.

 

[bumper morgan]

ci penso io disse il, canadese mentre licenziava montezuma

 

[Maxetto883]

ci penso io disse il, canadese mentre licenziava montezuma

Sempre col beneplacito della Famiglia.

 

[pilota54]

Sono stati sbagliati i toni trionfalistici di inizio stagione di Marchionne, con la Ferrari che nei primi 2/3 GP aveva dimostrato di aver accorciato il gap con la Mercedes.
Ora a meta' campionato possiamo iniziare a tirare un po' le somme e vediamo che a fronte di un miglioramento di circa 2 secondi al giro x la Ferrari (rimasto costante da inizio stagione) abbiamo una Mercedes che migliora di quasi 2,5 secondi e una straordinaria Red Bull che e' attorno ai 3 secondi.
Quindi in Ferrari non hanno lavorato male, ma la Mercedes e' stata piu' brava (nonostante il vantaggio degli anni passati) e soprattutto la Red Bull che a inizio stagione era abbondantemente dietro ha avuto un grosso sviluppo che penso solo in piccola parte sia dovuto al motore (visti i pochi gettoni spesi dalla Renault).

Analisi condivisibile la tua. A questo punto però la Ferrari SF15T, che era tutto sommato una evoluzione del modello 2014, quindi sostanzialmente figlia della "vecchia gestione", sembra fosse, sempre rispetto alla concorrenza, migliore del modello totalmente nuovo e figlio della "gestione Allison" SF16H.
Questo è quasi un paradosso se si considera che alcune caratteristiche della vettura 2015, come la sospensione anteriore e il cambio, sono state del tutto rivoluzionate per essere più competitivi.

Alla fine della fiera (per ora) c'è un rebus da risolvere, un grosso interrogativo, e cioè come rendere più competitiva la SF16H. In effetti, come dici tu, la distanza dalle Mercedes oggi non è stata siderale, anche se occorre sempre considerare che Hamilton non ha forzato più di tanto, però ora tra Mercedes e Ferrari c'è Red Bull, cioè se Mercedes ha un problema il rincalzo immediato non è più Ferrari. Siamo sostanzialmente tornati alla condizione del 2014, quando se le Mercedes sbagliavano qualcosa non vinceva Alonso ma Ricciardo.................

E oggi come vittorie delle power-unit, dopo 50 GP siamo messi come segue:

Mercedes 43 - Renault 4 - Ferrai 3 - Honda 0. Quindi per ora la Ferrari è ancora 3a dietro la Renault, e il confronto Ferrari-Mercedes è impietoso: 43 a 3. Non è il massimo che potevamo aspettarci alla fine del 2013.

PS: intanto a SPA dovrebbe esordire il motore con gli ultimi 3 gettoni "spesi".

 

[rosberg]

Ammetto di essere stato troppo oscuro, ma chiarisco: la parola "guidarla" l'ho scritta in corsivo perchè non intendevo guidare nel senso di pilotare, ma guidare nel senso di gestire.
E i due antipatici non sono i due piloti, ma Marchionne ed Arrivabene.
Mi ripeto: diamo il tempo alle persone di lavorare, altrimenti sembriamo dei cecchini pronti a sparare sulla prima cosa che si muove.

Maxetto io sono d'accordo con te che le persone debbano avere tempo, ma qui le cose regrediscono. Già di suo regredisce la F1 in generale, ma in casa Ferrari mentre le altre crescono, le rosse vanno sempre più indietro, quindi qualcosa che non quadra è innegabile che ci sia.
La Red Bull fino a poco prima dell'inizio del mondiale non aveva nemmeno i motori e ora è davanti alla Ferrari. La Mercedes avrebbe potuto dormire sugli allori tranquillamente mentre invece ha continuato a sviluppare e migliorarsi ulteriormente. Addirittura la Force India ha fatto un miglioramento importante nelgli ultimi due anni.
La Ferrari no. Ha avuto Alonso che ha fatto secondo me cose straordinarie coprendo un po' i limiti dell'auto e ora Vettel e Raikkonen stanno un po' facendo la stessa cosa.

Ripeto: qui non si tratta di artipatici o simpatici, non si tratta di dar tempo o meno. Si tratta di vedere una strada, una prospettiva. A guidare il team come intendi tu, ci sono due persone che di F1 non capiscono una mazza. Uno lavorava nel marketing negli Usa dopo aver lavorato mi pare anche per un'azienda di sigarette, ed è stato catapultato in un mondo non suo, l'altro sa solo spostar pedine come fosse tutto un grande gioco, non rischiando nulla di suo e credendosi dio (ancora volutamente minuscolo).
Insomma, a ciascuno il proprio ruolo. Uno non può far tutto. Se uno è bravo nel marketing mi spieghi perchè mai dovrebbe esserlo anche come direttore sportivo? ...Anzi...Team Principal come ama farsi chiamare lui, autonominatosi tale...?
Piuttosto che essere arroganti è meglio a volte fare un passo indietro e ammettere che probabilmente una parte di responsabilità da parte di queste persone ci sia.

 

[gallongi]

Da tifoso ferrarista sono tristissimo e ho una domanda : una volta gli uomini Ferrari non erano velocissimi ? Oggi vettel ha fatto un pit in 3 sec contro i 2.4 di Raikkonen e tutti i big sono stati sotto i 2.5 ...ok che parliamo di secondi ma unitamente a tutto il resto ....

 

[danilorse]

Analisi condivisibile la tua. A questo punto però la Ferrari SF15T, che era tutto sommato una evoluzione del modello 2014, quindi sostanzialmente figlia della "vecchia gestione", sembra fosse, sempre rispetto alla concorrenza, migliore del modello totalmente nuovo e figlio della "gestione Allison" SF16H.
Questo è quasi un paradosso se si considera che alcune caratteristiche della vettura 2015, come la sospensione anteriore e il cambio, sono state del tutto rivoluzionate per essere più competitivi.

Alla fine della fiera (per ora) c'è un rebus da risolvere, un grosso interrogativo, e cioè come rendere più competitiva la SF16H. In effetti, come dici tu, la distanza dalle Mercedes oggi non è stata siderale, anche se occorre sempre considerare che Hamilton non ha forzato più di tanto, però ora tra Mercedes e Ferrari c'è Red Bull, cioè se Mercedes ha un problema il rincalzo immediato non è più Ferrari. Siamo sostanzialmente tornati alla condizione del 2014, quando se le Mercedes sbagliavano qualcosa non vinceva Alonso ma Ricciardo.................

E oggi come vittorie delle power-unit, dopo 50 GP siamo messi come segue:

Mercedes 43 - Renault 4 - Ferrai 3 - Honda 0. Quindi per ora la Ferrari è ancora 3a dietro la Renault, e il confronto Ferrari-Mercedes è impietoso: 43 a 3. Non è il massimo che potevamo aspettarci alla fine del 2013.

PS: intanto a SPA dovrebbe esordire il motore con gli ultimi 3 gettoni "spesi".

Il problema sembra essere la difficolta' a bilanciarla. Se carichi troppo l'ala posteriore perdi troppa velocita' e l'auto diventa sottosterzante. Se scarichi l'ala l'auto perde in trazione e diventa sovrasterzante e alla fine non riescono mai a capire come gestire le gomme e anche oggi non si sono fidati ad usare le super soft nell'ultimo stint che avrebbero garantito un distacco molto minore, anche se le Red BUll erano irraggiungibili.
Lo scorso anno i problemi erano simili, pero' con le gomme morbide l'auto ritrovava un ottima competitivita' e in generale non aveva grossi problemi di usura.
Se a Spa ci sara' un'evoluzione di motore cio' potra' permettere di avere qualche grado in piu' di ali, ma rimane un circuito che premia le auto con ottimo bilanciamento e anche lo scorso anno la Ferrari ando' male.
Mi aspetto qualcosa di piu' a Monza dove i motori la faranno da padrone, anche se la Mercedes rimarra' comunque irraggiungibile.
Speriamo che nella pausa estiva riescono a trovare una strada valida da seguire.

 

[pilota54]

Il problema sembra essere la difficolta' a bilanciarla. Se carichi troppo l'ala posteriore perdi troppa velocita' e l'auto diventa sottosterzante. Se scarichi l'ala l'auto perde in trazione e diventa sovrasterzante e alla fine non riescono mai a capire come gestire le gomme e anche oggi non si sono fidati ad usare le super soft nell'ultimo stint che avrebbero garantito un distacco molto minore, anche se le Red BUll erano irraggiungibili.
Lo scorso anno i problemi erano simili, pero' con le gomme morbide l'auto ritrovava un ottima competitivita' e in generale non aveva grossi problemi di usura.
Se a Spa ci sara' un'evoluzione di motore cio' potra' permettere di avere qualche grado in piu' di ali, ma rimane un circuito che premia le auto con ottimo bilanciamento e anche lo scorso anno la Ferrari ando' male.
Mi aspetto qualcosa di piu' a Monza dove i motori la faranno da padrone, anche se la Mercedes rimarra' comunque irraggiungibile.
Speriamo che nella pausa estiva riescono a trovare una strada valida da seguire.

Lo spero anch'io. Sul fatto di non aver messo le supersoft nell'ultimo stint la penso come te. E' vero che qualche gara fa è esplosa una gomma, ma 20 giri oggi con il cielo coperto e la vettura scarica penso non ci fossero difficoltà a farli, a un ritmo decisamente superiore che con le soft. La Red Bull, che di solito consuma le gomme più della Ferrari, non ha avuto problemi con quelle gomme, girando molto più forte.

In Ferrari speravano che i piloti del team anglo-austriaco nel finale distruggessero le supersoft, invece ciò non è avvenuto per nulla.

Ripeto, c'è qualcosa che non va anche a livello gestionale, però il muretto almeno in teoria lo gestisce Jock Clear e non Arrivabene, il quale peraltro come ha detto Rosberg (il ns forumer....) è arrivato in Ferrari a dirigere 1.000 persone senza la minima esperienza nel campo specifico delle corse se non come responsabile della comunicazione Marlboro.
Anche il linguaggio che usa (oggi a fine gara "Io non mi arrendo") è ovvio, banale e, a mio modestissimo parere, poco professionale.

 

[ALGEPA]

Francamente della Ferrari c'è poco da dire, dopo i primi gp della stagione era evidente che lo sviluppo delle vettura non andava come doveva andare, ci si è un poco illusi con degli episodi che in molti hanno fatto propendere per semplice sfortuna,ma poi nell'ultimo mese la verità è venuta a galla. Ora secondo me in Ferrari devono capire se hanno indirizzato male gli sviluppi, e in questo caso qualcosa si può fare, o se la vettura non recepisce proprio gli sviluppi ed in questo caso la cosa è più grave.
Per quanto riguarda la corsa al mondiale come sospettavo Hamilton ha ripreso in mano la situazione, secondo il mio modesto avviso è di un altra categoria rispetto a Rosberg che oltretutto sta perdendo forse a causa della pressione il suo punto forte che era la lucidità, credo che il distacco tenderà ad ampliarsi ancora di più e alla fine del mondiale ci sarà un discreto distacco tra i due in termini di punti.
Buona gara di di Bottas e anche delle Force India, resta interessante vedere se nella seconda metà del campionato quest'ultima scuderia riuscirà a colmare il divario dalla Williams che cmq in questa gara mi è sembrata in crescita