Mondiale F.1 - GP del Giappone

[pilota54]

Il gesto con la mano , credo voglia dire altro, come se cé l avesse con qualcuno.... O alcuni...

Nel gesto finale, con la mano, credo ce l'avesse col cameraman di Sky (o della Fia) che li stava inseguendo, tipo "lasciateci in pace"................

 

[pilota54]

LA domanda e' piu' che lecita.
Purtroppo le cause sono diverse ma piuttosto chiare.
A livello tecnico il limite dell'auto sono le qualifiche dove mediamente e' inferiore alla Mercedes (di Hamilton in particolare).
Poi ci sono 2 gare, Silverstone e Monza, dove comunque si sapeve che la Mercedes partiva favorita ma evidentemente hanno sbagliato qualcosa nella messa a punto.
Abbiamo poi la grave reazione di Vettel a Baku che e' costata una vittoria servita su un piatto d'oro da uno dei pochi problemi avuti da HAm in questa stagione.
Ci sono poi 2 incidenti. Il contatto con Verstappen in Canada ma soprattutto quello di Singapore (che sarebbe potuto essere una vittoria certa collettore del turbo permettendo).
Infine ci sono i 2 problemi di affidabilita' di particolari secondari e non strutturali che pero' sono stati bloccanti.

Insomma, siamo quasi nella norma di cio' che puo' capitare in una stagione. Di troppo c'e' di sicuro la reazione di Baku e direi uno dei due guasti di affidabilita' su componenti secondarie che nella sfortuna si sono presentati nei momenti peggiori.

Tirando le somme penso che la Ferrari debba trovare una soluzione per avere piu' chanche nelle qualifiche dove spesso ci si gioca piu' del 50% delle possibilita' di vittoria.

Per me il momento peggiore della stagione è stato l'incidente al via a Singapore (sostanzialmente provocato da Verstappen), là doveva essere doppietta Ferrari, invece è arrivato uno 0+0. .

 

[JessyJames2009]

Per me il momento peggiore della stagione è stato l'incidente al via a Singapore (sostanzialmente provocato da Verstappen), là doveva essere doppietta Ferrari, invece è arrivato uno 0+0. .

Concordo...punti gettati alle ortiche...(e lì la fortuna c'entra poco)

 

[Maxetto883]

Io credo che in Ferrari dovranno fare un analisi e capire il perché da lunedì 29 maggio ad oggi hanno vinto un solo gran premio pur avendo una vettura prestazionale, e in un analisi del genere, che servirà per il prossimo anno, non servono i ma ed i se del tipo che avrebbero potuto vincere in quel Gp in quel altro ed è stata sfortuna o colpa di i componenti esterni, perché altrimenti non cresci mai come team

Non voglio fare l'avvocato della Ferrari (altrimenti sarei G. Agnelli) ma ci sono circostanze che non sono prevedibili.
Lasciamo perdere la fortuna o la sfortuna, però non si può negare che passare da un trionfo ad una disfatta ci vuole pochissimo.
Gli stessi problemi avuti dalla Ferrari in momenti diversi (come nelle prove libere) avrebbero portato ad un esito diverso.
Certo bisogna sempre lavorare per ridurre al minimo gli inconvenienti ma azzerarli del tutto non è possibile per nessuno.

 

[Maxetto883]

Nel link che hai riportato precisano che i tecnici Mercedes hanno riscontrato uno strano warning durante le qualifiche di Ham per cui hanno chiesto la sostituzione della candela.

"La cosa veramente particolare è che anche Mercedes, dopo le intense qualifiche, ha dovuto affrontare lo stesso problema. Il Team anglo tedesco ha notato uno "strano" warning durante le fasi di qualifica proveniente dalla candela del sesto cilindro del motore endotermico specifica 4 di Lewis Hamilton, procedendo quindi alla sua sostituzione nelle ore successive sotto la supervisione di Jo Bauer."

Bisognerebbe capire se in Ferrari avevano qualche warning e non hanno saputo interpretarlo o se invece il guasto si e' presentato immediatamente alla riaccensione del motore domenica.

P.S.: ...... non vorrei mai che la candela difettosa Mercedes sia stata poi montata sulla Ferrari, visto che hanno lo stesso fornitore !!!

Io vorrei capire cosa sarebbe questo "warning", perchè le qualifiche le hanno terminate al meglio.
Se hanno avuto un calo di potenza, come per la Ferrari, subito dopo le qualifiche come vogliamo definire questo caso se non stra-fortunato?

 

[Maxetto883]

Vi giro alcune note rintracciate in rete che magari danno uno spunto in più a tutta la questione:

- Ferrari, al fine di ottenere più potenza rispetto a quella persa da meno consumo max di olio, ha spinto molto sulla combustione ICE su EVO 4, probab. prendendosi anche qualche azzardo.

- Ferrari PU EVO4 non è stato inizialmente progettato per essere conforme alla nuova norma di consumo max di olio introdotta a Monza.

- Il dilemma della Ferrari: rischiare acquistando più HP utilizzando l'EVO 4 PU (più un nuovo sistema di raffreddamento, vedasi AirBox e nuovi collettori) o portando un altro EVO 3 PU a perdere alcuni HP a causa del minor consumo di olio?

- Per cercare di vincere a Suzuka la Ferrari non poteva permettersi di aumentare il divario tra HP del suo EVO3 e Mercedes EVO4 (quantificato in 20-25HP). Hanno fatto una scommessa.

Se avessero usato un altro EVO3 che utilizzava meno olio e quindi aveva meno HP avrebbero perso comunque.

E Ferrari ha fatto bene a rischiare. Con 30 CV in meno (rispetto a MB) le gare le termini ma non le vinci. E dopo Singapore contava solo vincere .

- Ferrari e Mercedes usano "combustione a superficie - combustione stratificata" (riferito al sistema di Mahle ) dove il 3% della miscela viene accesa in una pre-camera/cappuccio intorno alla candela.

Questa è una tipologia di combustione (dall'esterno all'interno, solitamente è il contrario) che mette maggiormente sotto stress le candele.
Tanto il condotto di aspirazione in carbonio fra il compressore e l’alimentazione del 6 cilindri che la candela (e relativa bobina 9) possono aver risentito di vibrazioni nocive.

Conclusione:
Con l’incremento della potenza si possono essere innescate delle vibrazioni dalle frequenze diverse da quelle note.

PS. il gruppo candela - iniettore MercedesB è sicuramente diverso dal Ferrari (NGK - Marelli) anzi, dicono che da 2 mesi in qua abbiano montato la tripla ancora ...

Se tutta la problematica gira intorno alla riduzione del consumo olio posso notare due cose:
MB si è comportata in modo scorretto rispetto agli accordi presi con gli altri costruttori anticipando il debutto/omologazione della PU4
La Fia è molto poco seria introducendo la riduzione di consumo a stagione in corso, facendo in questo modo correre insieme motori con regole diverse.

 

[danilorse]

Io vorrei capire cosa sarebbe questo "warning", perchè le qualifiche le hanno terminate al meglio.
Se hanno avuto un calo di potenza, come per la Ferrari, subito dopo le qualifiche come vogliamo definire questo caso se non stra-fortunato?

...... sei troppo curioso. Vuoi sapere troppe cose !!!

Scherzo.

Il warning penso che sia una anomalia (visualizzata sotto forma di codice di errore) che viene registrato dai sensori delle centraline. Dopo di che i tecnici devono riuscire ad interpretarla e a capirne la causa.

 

[danilorse]

Per me il momento peggiore della stagione è stato l'incidente al via a Singapore (sostanzialmente provocato da Verstappen), là doveva essere doppietta Ferrari, invece è arrivato uno 0+0. .

Sicuramente e' stato il momento piu' deludente (anche perche' sono uscite entrambe le Ferrari), pero' con la vittoria a Baku sarebbero arrivati a Singapore con qualche punto di vantaggio e forse ci sarebbe stata meno pressione e piu' lucidita' nel gestire la partenza (anche se poi io penso che Verstappen e' quello che ha le maggiori responsabilita').

 

[?angelo0]

Semi-OT. Io ogni tanto noto sulla mia Brera 1.750 Tbi un'esitazione in 4a marcia, a metà giri, ovvero al regime di coppia massima. Sono convinto che sia una candela che "sta partendo". Sono ancora tutte e 4 originali e la macchina ha 84.000 km. Se non erro vanno sostituite a 90.000...................

100000 mila.. Poi non deve essere per forza la candela ma quel pezzo che fa le veci delle vecchie pipette( scusami ma non so come si chiama in italiano) Zündspule

https://www.autoteiledirekt.de/auto...159-sportwagon-939/31358/10250/zundspule.html

 

[Maxetto883]

...... sei troppo curioso. Vuoi sapere troppe cose !!!

Scherzo.

Il warning penso che sia una anomalia (visualizzata sotto forma di codice di errore) che viene registrato dai sensori delle centraline. Dopo di che i tecnici devono riuscire ad interpretarla e a capirne la causa.

Con questa F1 è bene farsi tante domande.

Quindi i tecnici MB hanno capito che poteva esserci un problema con una candela prima di avere delle conseguenze sulla potenza del motore.
E in Ferrari?

 

[pilota54]

In Ferrari se ne sono accorti solo durante il giro di formazione. Evidentemente prima era tutto ok.

 

[danilorse]

In Ferrari se ne sono accorti solo durante il giro di formazione. Evidentemente prima era tutto ok.

Da varie parti continuo a leggere che la sfortuna non esiste, ma esistono i meriti.

Questo mi pare un evidente caso di sfortuna che vale 25 punti.
Hamilton e Vettel probabilmente hanno avuto un problema allo stesso componente. Quello dell'inglese e' rimasto tracciato gia' nelle qualifiche dando la possibilita' ai tecnici di intervenire, mentre quello Ferrari in fase di schieramento prima della partenza, fuori tempo max per poter sostituire la candela.

Sui giornali si sono scritte quantita' enormi di pagine parlando dei problemi di affidabilita' Ferrari, ma a questo punto direi a sproposito, visto che la Mercedes ha avuto lo stesso problema, solo un paio di giri prima (durante le qualifiche).
Se non esiste la "Sfortuna" ..... esiste il "Cxxx" che ha avuto HAM !!

 

[pilota54]

Da varie parti continuo a leggere che la sfortuna non esiste, ma esistono i meriti.

Questo mi pare un evidente caso di sfortuna che vale 25 punti.

Si, anche secondo me il "caso" non ha certo dato una mano alla Ferrari negli ultimi GP. Anche a Singapore si può parlare di sfortuna se non di "colpa", ma di Verstappen.............

 

[Maxetto883]

Da varie parti continuo a leggere che la sfortuna non esiste, ma esistono i meriti.

Questo mi pare un evidente caso di sfortuna che vale 25 punti.
Hamilton e Vettel probabilmente hanno avuto un problema allo stesso componente. Quello dell'inglese e' rimasto tracciato gia' nelle qualifiche dando la possibilita' ai tecnici di intervenire, mentre quello Ferrari in fase di schieramento prima della partenza, fuori tempo max per poter sostituire la candela.

Sui giornali si sono scritte quantita' enormi di pagine parlando dei problemi di affidabilita' Ferrari, ma a questo punto direi a sproposito, visto che la Mercedes ha avuto lo stesso problema, solo un paio di giri prima (durante le qualifiche).
Se non esiste la "Sfortuna" ..... esiste il "Cxxx" che ha avuto HAM !!

Perfettamente d'accordo.

 

[ALGEPA]

attenzione, il discorso è un poco secondo me più approfondito di dire fortuna o sfortuna, quella la possiamo dire noi che facciamo 4 chiacchiere tra amici in merito alla F1, ma chi partecipa attivamente all'evento non si può permettersi di parlare di questo, come invece in passato è stato fatto e come vedo ora invece per fortuna evitano di fare.