Mito TCT... Primo Test su Auto di ottobre

[autofede2009]

riporto per gli interessati...

"SE DENTRO siete veri Alfisti, probabilmente la secelta della Mito può cadere sulla più prestazionale Quadrifoglio Verde. Ma se il vostro habitat è la città, alternata a tragitti extraurbani o autostradali, e lo stile di guida non prevede il piede destro sempre a palla sul gas, conviene prendere in considerazione il millequattro turbo con 135 cavalli e tecnologia Multiair per l'ottimo compromesso che offre tra consumi e prestazioni. Un propulsore eccellente (premio Best New Engine of the Year), che da qualche settimana a questa parte sdoppia il suo animo. A tanta tecnologia viene infatti ora abbinato il cambio "Alfa TCT", in opzione al tradizionale manuale (1600 euro in più), con sei rapporti e doppia frizione a secco. Per chi non conoscesse ancora il principio di funzionamento di questo genere di trasmissioni, in pratica si tratta di due cambi uniti in parallelo, ognuno con la propria frizione che, prevedono la selezione e l'innesto di due rapporti contemporaneamente: ad esempio, quando si viaggia in seconda marcia, la terza è già innestata e "tenuta a bada" dalla seconda frizione, pronta ad essere innestata non appena si agisce sulla paletta del volante o la logica di gestione automatica decide che è il momento di cambiare... Quindi basta uno "scambio" di frizione per passare al rapporto superiore o viceversa, senza perdite di potenza e senza compromettere la continuità di erogazione della coppia. Un dispositivo "intelligente" in grado di interagire con lo sterzo, il pedale del freno, l'acceleratore, il manettino DNA, il sistema Start & Stop e il sistema ABS.
Una trasmissione flessibile, compatta - pesa solo 5kg in più del cambio tradizionale - con una doppia frizione a secco in grado di gestire coppie superiori ai 300Nm. Questa tipologia di frizione garantisce un ottimo grado di efficienza e di risparmio di energia. Infatti gli attriti, anche quelli viscosi degli ingranaggi immersi nell'olio, sono notevolmente ridotti. Ma cosa cambia rispetto alla corrispondente Mito con cambio manuale? Nella tabella qui a fianco trovate i rilevamenti strumentali della Mito TCT e della versione con lo stesso motore ma con cambio meccanico a 5 marce. Se i connotati dei due 1400 non cambiano, i dati strumentali hanno subito qualche variazione. Piccola se guardiamo la velocità massima di 1,6 km/h a favore del manuale, grande ovviamente sulla ripresa... da 40 a 60 km/h al TCT basta solo 1"32 per riprendere fino a 60 km/h contro i 7"69 della Mito manuale... in questa situazione l'automatico scala due/tre rapporti, alza il muso e in altrettanata rapida successione innesta le marce superiori.
Ma passiamo all'accelerazione, anche qui la TCT si prende 4 decimi sullo 0-100 che rimangono costanti fino a 400m. Anche se all'atto pratico non si direbbe, perchè la Mito TCT parte a razzo poiché la gestione della trasmissione automatica è ottimizzata per la partenza più redditizia e per effettuare il cambio marcia al regime migliore.
Analizzando i consumi si evidenzia la migliore percorrenza del meccanico alle andature costanti dovuta al rapporto finale più lungo. Mentre dove i cambi di rapporto sono frequenti, come in città o nell'extraurbano, si avvantaggia il TCT, anche in funzione della spaziatura dei rapporti più vicina per via dei 6 rapporti contro 5. Per ottimizzare i consumi è consigliabile usare il selettore DNA che interagisce con il cambio TCT, il quale prevede tre posizioni di impiego - Dynamic, Normal e All W - con le relative mappature per servosterzo, motore e ESP. Nella posizione Normal la gestione del TCT privilegia giocoforza le percorrenze alla sportività di cambiata. Il sound è quello giusto, forte e corposo in accelerazione, con il classico "scoppio" che simula la doppietta in scalata. Emozionante, ma non sempre efficace in quanto scala solo entro parametri "consigliati" dalla logica. QUalche incertezza di funzionamento l'abbiamo riscontrata anche in fase di partenza: a volte troppo lenta o troppo veloce ma, con un poco di apprendistato, tutto si risolve.

Rilevamenti Mito TCT e (manuale)

velocità max km/h 200,6 (202,1)
0-100 km/h 8"89 (8"48 )
0-400m 16"43 (16"02)
0-1000m 30"12 (29"59)
ripresa 40 a 60km/h in V e in D 1"52 (7"69)
ripresa 80 a 120km/h in V e in D 6"14 (9"97)
consumo extraurbano km/l 13,950 (13,802)
consumo a 90km/h km/l 15,902 (18,402)
consumo a 130km/h km/l 11,109 (12,503)
consumo in città km/l 11,012 (10,201)
consumo al limite km/l 4,064 (4,241)
peso effettivo kg 1279 (1239)

 

[BelliCapelli3]

A leggere i dati mi viene il dubbio che questo TCT abbia ancora bisogno di una messa a punto bella robusta. A parte il dato della ripresa, che non ha nemmeno senso rilevare ( anche l'automatico più lento del mondo scala 2 o 3 marce, quindi tecnicamente non si tratta nemmeno di una ripresa ), mi pare che tutti gli altri dati dipingano il ritratto di un doppia frizione quasi sempre meno efficacie del manuale. Non si era mai visto.

Ciò mentre tutti gli altri doppia frizione sul mercato fanno meglio del manuale in quasi tutti i frangenti, consumi compresi.

Il dato più preoccupante mi sembra l'accelerazione. Se il doppia frizione ha un vantaggio netto, è nella rapidità di cambiata e nella continuità della trazione durante la cambiata.

Come diavolo fa allora questo TCT a rallentare l'auto in accelerazione, in confronto ad un manuale? Allora facevano meglio a progettare un automatico a convertitore, almeno si guadagnava in comfort.

 

[sem1972]

Bisogna anche vedere se la prova confronto è stata fatta al momento... oppure i dati della manuale vengono riportati in base alla prova fatta in precedenza...molti fattori possono incidere, anche se parliamo sempre di decimi di secondo..e consideriamo pure che un cambio automatico pesa un pò di più di un manuale, in una berlinona la differenza in percentuale è irrisoria, ma su una MiTo...

 

[Gunsite]

A leggere i dati mi viene il dubbio che questo TCT abbia ancora bisogno di una messa a punto bella robusta. A parte il dato della ripresa, che non ha nemmeno senso rilevare ( anche l'automatico più lento del mondo scala 2 o 3 marce, quindi tecnicamente non si tratta nemmeno di una ripresa ), mi pare che tutti gli altri dati dipingano il ritratto di un doppia frizione quasi sempre meno efficacie del manuale. Non si era mai visto.

Ciò mentre tutti gli altri doppia frizione sul mercato fanno meglio del manuale in quasi tutti i frangenti, consumi compresi.

Il dato più preoccupante mi sembra l'accelerazione. Se il doppia frizione ha un vantaggio netto, è nella rapidità di cambiata e nella continuità della trazione durante la cambiata.

Come diavolo fa allora questo TCT a rallentare l'auto in accelerazione, in confronto ad un manuale? Allora facevano meglio a progettare un automatico a convertitore, almeno si guadagnava in comfort.

ma dai che dici? i dati di accelerazione ad esempio sono quasi uguali (e li troveresti diversi pure tra due modelli entrambi manuali......) ma con il tct anche un rimbabito lo può ottenere dieci volte su dieci, il manuale? mah ne dubito....
hai mai visto come fanno lo 0 a 100? quasi gli resta la leva in mano....anche nella golf col dsg ci sono delle piccole variazioni....

 

[BufaloBic]

se non sbaglio la prima prova veloce di Quattroruote riportava le prestazioni credo ufficiose della Mito 135 cv dotata di TCT e mentre la velocità max veniva data come invariata cioè 204 km/h lo 0-100 passava da 8,4 della versione manuale agli 8,2 di quella dotata con TCT... non è che dalle foto si vede per caso quanti km ha su la Mito TCT provata da Auto?? :shock: :shock:

 

[valvonauta_distratto]

riporto per gli interessati...

"SE DENTRO siete veri Alfisti, probabilmente la secelta della Mito può cadere sulla più prestazionale Quadrifoglio Verde. Ma se il vostro habitat è la città, alternata a tragitti extraurbani o autostradali, e lo stile di guida non prevede il piede destro sempre a palla sul gas, conviene prendere in considerazione il millequattro turbo con 135 cavalli e tecnologia Multiair per l'ottimo compromesso che offre tra consumi e prestazioni. Un propulsore eccellente (premio Best New Engine of the Year), che da qualche settimana a questa parte sdoppia il suo animo. A tanta tecnologia viene infatti ora abbinato il cambio "Alfa TCT", in opzione al tradizionale manuale (1600 euro in più), con sei rapporti e doppia frizione a secco. Per chi non conoscesse ancora il principio di funzionamento di questo genere di trasmissioni, in pratica si tratta di due cambi uniti in parallelo, ognuno con la propria frizione che, prevedono la selezione e l'innesto di due rapporti contemporaneamente: ad esempio, quando si viaggia in seconda marcia, la terza è già innestata e "tenuta a bada" dalla seconda frizione, pronta ad essere innestata non appena si agisce sulla paletta del volante o la logica di gestione automatica decide che è il momento di cambiare... Quindi basta uno "scambio" di frizione per passare al rapporto superiore o viceversa, senza perdite di potenza e senza compromettere la continuità di erogazione della coppia. Un dispositivo "intelligente" in grado di interagire con lo sterzo, il pedale del freno, l'acceleratore, il manettino DNA, il sistema Start & Stop e il sistema ABS.
Una trasmissione flessibile, compatta - pesa solo 5kg in più del cambio tradizionale - con una doppia frizione a secco in grado di gestire coppie superiori ai 300Nm. Questa tipologia di frizione garantisce un ottimo grado di efficienza e di risparmio di energia. Infatti gli attriti, anche quelli viscosi degli ingranaggi immersi nell'olio, sono notevolmente ridotti. Ma cosa cambia rispetto alla corrispondente Mito con cambio manuale? Nella tabella qui a fianco trovate i rilevamenti strumentali della Mito TCT e della versione con lo stesso motore ma con cambio meccanico a 5 marce. Se i connotati dei due 1400 non cambiano, i dati strumentali hanno subito qualche variazione. Piccola se guardiamo la velocità massima di 1,6 km/h a favore del manuale, grande ovviamente sulla ripresa... da 40 a 60 km/h al TCT basta solo 1"32 per riprendere fino a 60 km/h contro i 7"69 della Mito manuale... in questa situazione l'automatico scala due/tre rapporti, alza il muso e in altrettanata rapida successione innesta le marce superiori.
Ma passiamo all'accelerazione, anche qui la TCT si prende 4 decimi sullo 0-100 che rimangono costanti fino a 400m. Anche se all'atto pratico non si direbbe, perchè la Mito TCT parte a razzo poiché la gestione della trasmissione automatica è ottimizzata per la partenza più redditizia e per effettuare il cambio marcia al regime migliore.
Analizzando i consumi si evidenzia la migliore percorrenza del meccanico alle andature costanti dovuta al rapporto finale più lungo. Mentre dove i cambi di rapporto sono frequenti, come in città o nell'extraurbano, si avvantaggia il TCT, anche in funzione della spaziatura dei rapporti più vicina per via dei 6 rapporti contro 5. Per ottimizzare i consumi è consigliabile usare il selettore DNA che interagisce con il cambio TCT, il quale prevede tre posizioni di impiego - Dynamic, Normal e All W - con le relative mappature per servosterzo, motore e ESP. Nella posizione Normal la gestione del TCT privilegia giocoforza le percorrenze alla sportività di cambiata. Il sound è quello giusto, forte e corposo in accelerazione, con il classico "scoppio" che simula la doppietta in scalata. Emozionante, ma non sempre efficace in quanto scala solo entro parametri "consigliati" dalla logica. QUalche incertezza di funzionamento l'abbiamo riscontrata anche in fase di partenza: a volte troppo lenta o troppo veloce ma, con un poco di apprendistato, tutto si risolve.

Rilevamenti Mito TCT e (manuale)

velocità max km/h 200,6 (202,1)
0-100 km/h 8"89 (8"48 )
0-400m 16"43 (16"02)
0-1000m 30"12 (29"59)
ripresa 40 a 60km/h in V e in D 1"52 (7"69)
ripresa 80 a 120km/h in V e in D 6"14 (9"97)
consumo extraurbano km/l 13,950 (13,802)
consumo a 90km/h km/l 15,902 (18,402)
consumo a 130km/h km/l 11,109 (12,503)
consumo in città km/l 11,012 (10,201)
consumo al limite km/l 4,064 (4,241)
peso effettivo kg 1279 (1239)

Se dentro siamo veri alfisti non compriamo una fiat

 

[75TURBO-TP]

Io quando leggo queste cose mi chiedo come si puo' continuare ad andare avanti con quella prova

 

[75TURBO-TP]

Bisogna anche vedere se la prova confronto è stata fatta al momento... oppure i dati della manuale vengono riportati in base alla prova fatta in precedenza...molti fattori possono incidere, anche se parliamo sempre di centesimi di secondo..e consideriamo pure che un cambio automatico pesa un pò di più di un manuale, in una berlinona la differenza in percentuale è irrisoria, ma su una MiTo...

Forse se la leggevi,ho fatto uno sforzo sovraumano dopo la prima frase,avresti letto che sono solo 5 Kg che sono irrisori anche per una MITO, sopratutto se dice che ha una efficienza migliore,significa che alle ruote arrivano piu' cv del tradizionale cambio,come dice BC qualcosa non torna,vediamo cosa vi inventate ancora, ci sara' sicuramente da divertirsi a leggervi :lol:

 

[alfalele]

Io quando leggo queste cose mi chiedo come si puo' continuare ad andare avanti con quella prova

ot.su Auto cè anche la prova tra la RS5 e l'M3, al Balocco vince l'Audi di 9 decimi ma alla fine dell'articolo cè scritto: "La M3 non sarà vincente sotto il profilo del cronometro ma lo è dal punto di vista del divertimento;una trazione posteriore resta sempre il massimo per godere.."

 

[sem1972]

Bisogna anche vedere se la prova confronto è stata fatta al momento... oppure i dati della manuale vengono riportati in base alla prova fatta in precedenza...molti fattori possono incidere, anche se parliamo sempre di centesimi di secondo..e consideriamo pure che un cambio automatico pesa un pò di più di un manuale, in una berlinona la differenza in percentuale è irrisoria, ma su una MiTo...

Forse se la leggevi,ho fatto uno sforzo sovraumano dopo la prima frase,avresti letto che sono solo 5 Kg che sono irrisori anche per una MITO, sopratutto se dice che ha una efficienza migliore,significa che alle ruote arrivano piu' cv del tradizionale cambio,come dice BC qualcosa non torna,vediamo cosa vi inventate ancora, ci sara' sicuramente da divertirsi a leggervi :lol:

Il peso totale dell'auto non della sola trasmissione (sarebbe? tutto il gruppo del cambio? Mha!) incide, non credo ai soli 5 kg di differenza del peso "totale", una vettura con il DSG per esempio pesa circa 60 kg in più di una manuale..magari sarà il gruppo frizione che pesa molto, poi è anche vero che bisogna considerare i km che aveva all'attivo la vettura in prova...io ritengo cmq veritiera questa prova... ma non penso sia legge, aspetto molti altri riscontri prima di farmi l'idea definitiva... e cmq avevo letto

 

[BelliCapelli3]

Quella di sem sulla concomitanza della prova è sicuramente una buona osservazione, che va considerata e chiama ulteriori verifiche.

A titolo informativo però, bisogna considerare che il motivo per cui si progetta - e la gente compra - un cambio a doppia frizione, sono le prestazioni aumentate, non il comfort. Il doppia frizione non è un automatico tradizionale, che serve al confort. Al contrario, è un tipo di cambio che nasce in pista, per aumentare le prestazioni.

La sua logica di funzionamento implica dei tempi di cambiata che nessuna mano/piede umana può eguagliare. Se è fatto bene.

E'questo che ne ha portato l'applicazione su BMW M, Porsche e Ferrari, che nelle loro versioni con cambio a doppia frizione sono quasi sempre più efficienti e veloci che con il manuale ( che non a caso, sulla 458 Italia, se non erro non si può avere più ).

Se non avesse queste prerogative, il doppia frizione, con la sua ipercomplicazione, non servirebbe a nulla, e tutte queste case sportive sarebbero rimaste col loro bel tradizionale a convertitore, più confortevole, o col loro manuale o elettroattuato monofrizione, più veloci.

Vedremo sviluppi chiarificatori.

 

[Drayer]

Bisogna anche vedere se la prova confronto è stata fatta al momento... oppure i dati della manuale vengono riportati in base alla prova fatta in precedenza...molti fattori possono incidere, anche se parliamo sempre di centesimi di secondo..e consideriamo pure che un cambio automatico pesa un pò di più di un manuale, in una berlinona la differenza in percentuale è irrisoria, ma su una MiTo...

Forse se la leggevi,ho fatto uno sforzo sovraumano dopo la prima frase,avresti letto che sono solo 5 Kg che sono irrisori anche per una MITO, sopratutto se dice che ha una efficienza migliore,significa che alle ruote arrivano piu' cv del tradizionale cambio,come dice BC qualcosa non torna,vediamo cosa vi inventate ancora, ci sara' sicuramente da divertirsi a leggervi :lol:

Il peso totale dell'auto non della sola trasmissione (sarebbe? tutto il gruppo del cambio? Mha!) incide, non credo ai soli 5 kg di differenza del peso "totale", una vettura con il DSG per esempio pesa circa 60 kg in più di una manuale..magari sarà il gruppo frizione che pesa molto, poi è anche vero che bisogna considerare i km che aveva all'attivo la vettura in prova...io ritengo cmq veritiera questa prova... ma non penso sia legge, aspetto molti altri riscontri prima di farmi l'idea definitiva... e cmq avevo letto

L'aggravio di peso da te citato è un pò eccessivo per un doppia frizione, potrebbe essere veritiero per un cambio automatico a convertitore dove c'è appunto il peso di quest'ultimo che contribuisce ad innalzare la massa.
Generalmente si parla di 20 - 25 kg per un DSG o S-Tronic che dir si voglia.

 

[75TURBO-TP]

Bisogna anche vedere se la prova confronto è stata fatta al momento... oppure i dati della manuale vengono riportati in base alla prova fatta in precedenza...molti fattori possono incidere, anche se parliamo sempre di centesimi di secondo..e consideriamo pure che un cambio automatico pesa un pò di più di un manuale, in una berlinona la differenza in percentuale è irrisoria, ma su una MiTo...

Forse se la leggevi,ho fatto uno sforzo sovraumano dopo la prima frase,avresti letto che sono solo 5 Kg che sono irrisori anche per una MITO, sopratutto se dice che ha una efficienza migliore,significa che alle ruote arrivano piu' cv del tradizionale cambio,come dice BC qualcosa non torna,vediamo cosa vi inventate ancora, ci sara' sicuramente da divertirsi a leggervi :lol:

Il peso totale dell'auto non della sola trasmissione (sarebbe? tutto il gruppo del cambio? Mha!) incide, non credo ai soli 5 kg di differenza del peso "totale", una vettura con il DSG per esempio pesa circa 60 kg in più di una manuale..magari sarà il gruppo frizione che pesa molto, poi è anche vero che bisogna considerare i km che aveva all'attivo la vettura in prova...io ritengo cmq veritiera questa prova... ma non penso sia legge, aspetto molti altri riscontri prima di farmi l'idea definitiva... e cmq avevo letto

Se parli di peso totale ci sono 40KG di differenza e non 60,che poi dovremmo capire se derivano solo dal cambio,pesi rilevati o dichiarati?
Comunque a parte le prestazioni che possono anche differire da una prova e l'altra la prima e' andata maluccio se leggiamo anche cosa dice alla fine il servizio.

 

[modus72]

Ciò mentre tutti gli altri doppia frizione sul mercato fanno meglio del manuale in quasi tutti i frangenti, consumi compresi.

No. O meglio, sì, se consideriamo solo il DSG di VW, ma se comprendiamo le trasmissioni doppia frizione della Getrag, adottate recentemente da Ford e Renault, vedremo come in realtà quel gruppo di trasmissione peggiori l'accelerazione e non di poco a causa di una taratura votata al confort.
Questo montato sulla Mito da dove viene? E' tutta farina del sacco FPT oppure è fatto in collaborazione con altri, tipo Ricardo, ZF, o la stessa Getrag?

 

[sem1972]

Bisogna anche vedere se la prova confronto è stata fatta al momento... oppure i dati della manuale vengono riportati in base alla prova fatta in precedenza...molti fattori possono incidere, anche se parliamo sempre di centesimi di secondo..e consideriamo pure che un cambio automatico pesa un pò di più di un manuale, in una berlinona la differenza in percentuale è irrisoria, ma su una MiTo...

Forse se la leggevi,ho fatto uno sforzo sovraumano dopo la prima frase,avresti letto che sono solo 5 Kg che sono irrisori anche per una MITO, sopratutto se dice che ha una efficienza migliore,significa che alle ruote arrivano piu' cv del tradizionale cambio,come dice BC qualcosa non torna,vediamo cosa vi inventate ancora, ci sara' sicuramente da divertirsi a leggervi :lol:

Il peso totale dell'auto non della sola trasmissione (sarebbe? tutto il gruppo del cambio? Mha!) incide, non credo ai soli 5 kg di differenza del peso "totale", una vettura con il DSG per esempio pesa circa 60 kg in più di una manuale..magari sarà il gruppo frizione che pesa molto, poi è anche vero che bisogna considerare i km che aveva all'attivo la vettura in prova...io ritengo cmq veritiera questa prova... ma non penso sia legge, aspetto molti altri riscontri prima di farmi l'idea definitiva... e cmq avevo letto

Se parli di peso totale ci sono 40KG di differenza e non 60,che poi dovremmo capire se derivano solo dal cambio,pesi rilevati o dichiarati?
Comunque a parte le prestazioni che possono anche differire da una prova e l'altra la prima e' andata maluccio se leggiamo anche cosa dice alla fine il servizio.

Sarà anche così, 40 kg di differenza, però vorrei farvi notare una cosa che è molto importante, anche alcuni optional incidono sul peso, faccio un esempio portando a confronto proprio 2 prove, di cui una vettura con il DSG, dunque, la GTI manuale provata da Auto pesava 1318 kg, mentre quella di 4 Ruote (DSG) pesava 1528, ok che la vettura provata da Auto era una 3 porte, ma 210 kg di differenza mi sembrano troppi e se così fosse sicuramente sono da divedere tra le 5 porte, il DSG e altri "optional"...tutto questo per dire ancora che le singole prove hanno fin troppi fattori che influiscono sul risultato finale...e ribadisco, siccome ultimamente viene confrontata una vettura con un'altra provata in precedenza, la confusione per chi legge è totale, INVECE PER UNA PROVA SERIA E AL 100% VERITIERA LE TESTATE GIORNALISTICHE DOVREBBERO PROVARE NELLO STESSO MOMENTO LA VETTURA CON IL MANUALE E QUELLA CON L'AUTOMATICO, E LE 2 VETTURE DEVONO ANCHE AVERE GLI STESSI OPTIONAL....