Miata vs 124 spider

[Jagfra]

Perchè quella di Toyota - Subaru è una joint che ha dato luogo ANCHE ad una sinergia progettuale, quella Mazda - Fiat è sì una joint ma che non ha portato a due modelli progettati in sinergia, bensì ha consentito economicamente lo sviluppo di un modello, in cambio POI di una cessione di tecnologia e stabilimenti per fare l'altro, dalla sua costola.
Si pensi all'esclusività del boxer 86 di alesaggio e corsa, indispensabile ad ottenere quel bilanciamento-baricentro e insieme ad esso è stato progettato il telaio per ottenere certi risultati. Un unico progetto.
Neppure il 1.5 Renault ha meno valore su Qashqai che su, appunto, Renault.. solo che è Renault, come la base Miata (su cui hanno carrozzato la 124 e piazzato il 1.4 multiair che avevano) è Mazda al 100%. Senza IMHO, è così.

OK.
E quindi?

 

[elancia75]

OK.
E quindi?

E quindi non c'è bisogno di ripetere quello che ho già scritto.

 

[Jagfra]

Va bene.
Ora che tramite le tue appuntite e professorali parole "senza IMHO" abbiamo appreso le differenze tra l'operazione Toyota-Subaru e l'operazione FCA-Mazda, ripeto la domanda: e quindi?
Ciò che sostieni cosa cambia, o sposta, o aggiunge, o toglie rispetto al valore della MX-5 e della 124 (che poi è l'oggetto di questo 3D) e rispetto ai meriti di Mazda e di FCA?

 

[A-80]

Che poi,scusate l'intromissione,secondo me chi ci guadagna davvero da questa joint venture e' FCA perché ,almeno a mio personalissimo parere ,la 124 ha un maggiore appeal e un fascino più marcato mettendo sottopelle una tecnica sopraffina ancorché valorizzata da un assemblaggio che promette faville in quel del Giappone .

 

[elancia75]

Che poi,scusate l'intromissione,secondo me chi ci guadagna davvero da questa joint venture e' FCA perché ,almeno a mio personalissimo parere ,la 124 ha un maggiore appeal e un fascino più marcato mettendo sottopelle una tecnica sopraffina ancorché valorizzata da un assemblaggio che promette faville in quel del Giappone .

Forse in Italy, nel mondo dubito reputino così "superiore" lo stile della 124 così come il 1.4 turbo fatto x MiTo.

https://www.tomshw.it/mazda-mx-5-rf-si-aggiudica-red-dot-best-of-the-best-84622

 

[elancia75]

Va bene.
Ora che tramite le tue appuntite e professorali parole "senza IMHO" abbiamo appreso le differenze tra l'operazione Toyota-Subaru e l'operazione FCA-Mazda, ripeto la domanda: e quindi?
Ciò che sostieni cosa cambia, o sposta, o aggiunge, o toglie rispetto al valore della MX-5 e della 124 (che poi è l'oggetto di questo 3D) e rispetto ai meriti di Mazda e di FCA?

Ti irriti se scrivi cose correggibili?
L'oggetto, ovvero il parere personale, se vuoi lo trovi nel mio primo intervento come già detto e ribadisco che non devo aggiungere altro.

 

[pilota54]

Che poi,scusate l'intromissione,secondo me chi ci guadagna davvero da questa joint venture e' FCA perché ,almeno a mio personalissimo parere ,la 124 ha un maggiore appeal e un fascino più marcato mettendo sottopelle una tecnica sopraffina ancorché valorizzata da un assemblaggio che promette faville in quel del Giappone .

In realtà nel mondo la Mazda Miata vende più della 124 Fiat e Abarth insieme. Però la sommatoria delle due vetture supera con buon margine il totale precedente della sola Mazda. Quindi, considerando che molti componenti sono uguali e altri no, si tratta di un vantaggio considerevole per ambedue le case, e per gli acquirenti perchè hanno a disposizione due prodotti molto validi e possono scegliere in base al gusto personale.
Peraltro, in generale, questo è proprio il vantaggio delle joint-venture.

 

[Whi$per]

Va bene.
Ora che tramite le tue appuntite e professorali parole "senza IMHO" abbiamo appreso le differenze tra l'operazione Toyota-Subaru e l'operazione FCA-Mazda, ripeto la domanda: e quindi?
Ciò che sostieni cosa cambia, o sposta, o aggiunge, o toglie rispetto al valore della MX-5 e della 124 (che poi è l'oggetto di questo 3D) e rispetto ai meriti di Mazda e di FCA?

Son d'accordo...quello che ci sta dietro sulla progettazione e collaborazioni varie conta poco niente con la qualità dei prodotti finali.

In questo caso è indubbio che ci guadagnano entrambe le case (non so chi più chi meno).

La percentuale di persone che avrebbero comprato una Mx-5 ma hanno preferito la 124 credo siano tutto sommato irrisoria...magari mi sbaglio ma ho questa idea

 

[pilota54]

La percentuale di persone che avrebbero comprato una Mx-5 ma hanno preferito la 124 credo siano tutto sommato irrisoria...magari mi sbaglio ma ho questa idea

Considerando solo Europa e USA, gennaio-marzo per l'Europa e gennaio-aprile per l'America del nord, ecco i totali delle vendite delle due vetture (fonte carsalesbase.com). Non viene indicato se le vendite della 124 comprendono anche l'Abarth.

Europa - 3 mesi 2017
- Mazda MX5 - 4.541
- Fiat 124 - 2.317

USA - 4 mesi 2017
- Mazda MX5 - 4.701
- Fiat 124 - 1.426

In sostanza in Europa le 124 vendute sono circa la metà delle Mazda MX5, mentre in USA sono circa 1/3. Lo zoccolo duro di clienti Mazda quindi resiste, però la 124 si è inserita bene considerando appunto che la giapponese ha un mercato consolidato da anni. Come ho detto prima il totale delle 2 vetture supera abbondantemente il totale della sola "Miata" prima dell'avvento della 124.

In Italia la 124 spider è molto più venduta della Mazda Miata (circa il triplo):

- Italia - 4 mesi 2017 (fonte UNRAE)
- Mazda MX5 - 289
- Fiat e Abarth 124 spider - 864.

 

[Rocket18]

La fiat è stata molto criticata secondo me per il nome...dare un nome importante come quello della 124 ad un'auto che non ha nemmeno gli interni di Fiat è abbastanza azzardato.

Al di là di questo aspetto un pò "storico" io preferisco la MX-5 che:
-costa meno
-ha un aspirato
-esteticamente trovo più originale della 124
-è 100% Mazda

Ovviamente va molto a gusti, alcuni potranno preferire il turbo, alcuni l'estetica fiat.
Personalmente non credo che il sovrapprezzo della controparte Fiat sia del tutto giustificato (salvo sconti di cui non sono a conoscenza)

PS.il fatto che utilizzi il telaio della MX5 credo sia l'unico aspetto sulla quale nessuno ha detto nulla, perchè ovviamente può essere solo una "garanzia"

Quoto ogni singola parola, è proprio questo che mi ha portato a scegliere la MX-5 invece della 124

 

[A-80]

Forse in Italy, nel mondo dubito reputino così "superiore" lo stile della 124 così come il 1.4 turbo fatto x MiTo.

https://www.tomshw.it/mazda-mx-5-rf-si-aggiudica-red-dot-best-of-the-best-84622

Parlavo SOLO di linea e mi pareva chiaro

 

[A-80]

In realtà nel mondo la Mazda Miata vende più della 124 Fiat e Abarth insieme. Però la sommatoria delle due vetture supera con buon margine il totale precedente della sola Mazda. Quindi, considerando che molti componenti sono uguali e altri no, si tratta di un vantaggio considerevole per ambedue le case, e per gli acquirenti perchè hanno a disposizione due prodotti molto validi e possono scegliere in base al gusto personale.
Peraltro, in generale, questo è proprio il vantaggio delle joint-venture.

Come detto a elancia parlavo solo di linea e fascino storico ,come sempre poco m'importa di quel che vendono nel mondo vivendo qui

 

[elancia75]

Parlavo SOLO di linea e mi pareva chiaro

In parte: sottopelle c'è anche il motore.. o no?

 

[elancia75]

Come detto a elancia parlavo solo di linea e fascino storico ,come sempre poco m'importa di quel che vendono nel mondo vivendo qui

Ah, dicon tutti così... ma imho il fascino storico ce l'ha quella storica... questa ha un fascino moderno piuttosto. Un'interpretazione della "vecchia" che ha comunque portato ad un design di valore e nuovo. Non è scontato.

A me piacciono entrambe, come stile... son diverse anche nelle dimensioni.

 

[elancia75]

Quoto ogni singola parola, è proprio questo che mi ha portato a scegliere la MX-5 invece della 124

2.0 o 1.5?