METTONO L'OSTIA IN TASCA A MESSA: "SIAMO ISLAMICI"

[belpietro]

La Chiesa cattolica ha resistito a ben altri attacchi nel corso dei secoli, ed ha al proprio interno tutti gli strumenti necessari a gestire episodi come quello in trattazione.

premesso che se uno si legge l'articolo linkato vede subito che la faccenda non è detto sia andata come dice il titolo dell'articolo stesso, e che in più il parroco rende una terza versione, e che quindi stiamo parlando di un'ipotesi dell'ipotesi della vice-ipotesi, questi gesti sono fastidiosi non per la Chiesa (che come giustamente dici resiste ed ha resistio a ben altro) ma per la comunità di persone raccolta in quel luogo e in quel momento.

il minimo che ci si può aspettare, è che le persone manifestino (con i modi soliti dei forum/s/a) la loro indignazione.

senza fare iperboli da Medina, presentati alla celebrazione dei Caduti delle Ardeatine in uniforme SS, poi mi sai dire che tolleranza incontri da parte della civilissima e moderna comunità italiana, e anche dal civile o moderno Stato italiano.
giustamente, del resto; un conto è dissentire, un altro conto è offendere gratuitamente e provocatoriamente i sentimenti delle persone

 

[birillo21]

Il Nazismo con tutto il fanatismo che esprimeva è stato sconfitto.
Di solito il fanatismo non paga, perchè blocca le intelligenze e le menti più creative, anche in ambito bellico.

Comunque dallo scontro tra Islam ed Occidente (Cristiano, Ateo, Israelita, etc.) uscira vincitrice l'Asia Orientale (Buddhismo, Taoismo, Confucianesimo, etc.).

La qual cosa non è che mi rallegri perchè il loro modo di vivere è troppo soft rispetto ai modi Occidentali.

 

[PanDemonio]

... questi gesti sono fastidiosi non per la Chiesa (che come giustamente dici resiste ed ha resistio a ben altro) ma per la comunità di persone raccolta in quel luogo e in quel momento.

il minimo che ci si può aspettare, è che le persone manifestino (con i modi soliti dei forum/s/a) la loro indignazione.

Vero. Infatti l'ho fatto anch'io.

L'azione commessa da quei due fa indignare qualunque credente...

senza fare iperboli da Medina, presentati alla celebrazione dei Caduti delle Ardeatine in uniforme SS, poi mi sai dire che tolleranza incontri da parte della civilissima e moderna comunità italiana, e anche dal civile o moderno Stato italiano.
giustamente, del resto; un conto è dissentire, un altro conto è offendere gratuitamente e provocatoriamente i sentimenti delle persone

Anche qui sono perfettamente d'accordo.
Infatti non ho mai scritto né che approvo quanto presumibilmente fatto dai due deficienti né che mi sarei sorpreso se gli astanti li avessero agguantati, "maturati" ben bene, e riportati davanti al parroco a restituire il Corpo di Cristo (anzi: trovandomici probabilmente avrei addirittura voluto essere della partita... :twisted: ).

Ho semplicemente affermato (da avvocato del diavolo quale mi piace spesso essere in queste discussioni telematiche) che:

a) il prete, per la natura del ruolo che ricopre nella comunità, è tenuto a perdonare piuttosto che a pestare, pena la perdita della prerogativa di "guida spirituale";

b) non ricordo l'esistenza di leggi che prevedano l'espulsione dal suolo italiano di chi si mette in tasca un'ostia;

c) non trovo intelligente legittimare la decapitazione sul posto dei due mentecatti perché "se lo facevi tu a Riad volevo vedere come finiva": che senso ha vantarsi di essere "civili", tacciando arabi e islamici di inciviltà di epoca medievale, e poi utilizzare i loro stessi metodi?

Tutto qui.

 

[Jambana]

Io non li capisco... se davvero sono di religione islamica, cosa ci sono andati a fare in una chiesa a sentir messa? mi sa che era solo una provocazione stupida di quaqquaraqquà qualunque.

Erano architetti 8), stavano già riflettendo come poter trasformare una chiesa in ...moschea 8), basta poco :?

esatto, si guarda Hagia Sophia.

Non solo quella

1) La basilica di Santa Sofia - di tradizione ortodosso-bizantina - costruita dall'imperatore Costantino in onore della Santa Sapienza e ingrandita da Costanzo II.. Nel 404, è distrutta da un incendio e, dopo essere stata ricostruita da Teodosio II, brucia di nuovo nel 532. L'imperatore Giustiniano ne ordina la ricostruzione, completata nel 537 dopo 5 anni e mezzo di lavoro di 10 mila operai. Gli iconoclasti ne distruggono gran parte dei preziosi mosaici. Fino al 1453 rimane la più grande basilica cristiana, finchè Mehmet II il conquistatore, sultano dell'impero ottomano, la trasforma in moschea dopo aver conquistato Costantinopoli. Nel 1935, il luogo di culto viene sconsacrato per ordine di Ataturk, fondatore della repubblica turca sorta sul disfacimento dell'impero ottomano, e adibita a museo.

2) La moschea Ummayyade di Damasco viene costruita tra il 705 e il 715 sulle rovine della chiesa di S. Giovanni Battista dai califfi arabi "ommayyadi", dinastia che regna dal 661 al 750. Viene restaurata nel XV e poi nel XIX sec. Nel maggio 2001, Giovanni Paolo II, in visita in Siria, ha voluto visitare la moschea, diventando il primo pontefice della storia ad aver varcato la soglia di un luogo di culto musulmano. Prima di entrare, compiendo un gesto di grande rispetto, si è tolto le scarpe e poi ha pregato sulla tomba di Giovanni Battista. Una leggenda vuole che quando Cristo tornerà sulla terra per combattere l'anti-Cristo, scenderà sul minareto della moschea Ummayyade.

3) La moschea Ibn Tulun del Cairo risale al IX secolo ed è una delle più grandi moschee del mondo. Prende il nome da Ahmad Ibn Tulum, fondatore della dinastia dei Tulunidi, che dominarono l'Egitto dall'868 al 905. Fu costruita tra l'876 e l'879 utilizzando i materiali ricavati dalla distruzione di una chiesa cristiana, che sorgeva fuori della città musulmana, i cui capitelli sono tuttora visibili all'interno della moschea. (MR)

Ci sarebbe allora anche la Grande Moschea (Mezquita) di Cordoba, convertita in cattedrale...e tante cosette fatte da noi cristiani ai tempi delle crociate.

La riconversione dei templi e degli edifici monumentali ad altri culti o ad altre attività è una delle modalità di riuso e trasformazione più diffuse fin dagli albori dell'architettura, e non riguarda certo solamente quelli cristiani o islamici.

Riguarda anche moltissimi monumenti antichi che abbelliscono le nostre città, ed è un frutto degli eventi della storia.

Lo stesso Pantheon di Roma, per fare un esempio, era un tempio dedicato a tutti gli dei, e solo nel VII secolo è diventato chiesa cristiana.

Gran parte delle chiese più antiche, romane, ma direi italiane, sono state costruite anche con materiali di risulta derivanti dallo smantellamento di templi ed edifici dell'antichità romana, molti dei quali andati distrutti o semidistrutti per questo, utilizzati come cave.

Quindi, certi discorsi agli occhi di chi conosce un po' la storia dell'arte e dell'architettura suonano abbastanza patetici, come la scoperta dell'acqua calda.

Il potere (politico, religioso), e le vicende anche sanguinose della storia stabiliscono l'uso dei monumenti, degli edifici pubblici, delle infrastrutture, da sempre. Il Partenone diventò chiesa, moschea, e polveriera...

Aggiungo che, storicamente, la commistione e la contaminazione tra culture diverse ha creato esempi magnifici in arte ed architettura. Chi conosce Palermo, o certe città spagnole, per esempio, lo sa...ma gli esempi sono molteplici, anche nell'antichità, mi viene in mente una città carovaniera splendida come Palmira, fusione perfetta tra il mondo greco, romano e quello orientale.

 

[agricolo]

b) non ricordo l'esistenza di leggi che prevedano l'espulsione dal suolo italiano di chi si mette in tasca un'ostia;

E infatti ho detto che "sarebbero da sbattere fuori", per il loro comportamento provocatorio. Lo so anch'io che non c'è una legge (ma si potrebbe sempre fare :evil: :evil: )

c) non trovo intelligente legittimare la decapitazione sul posto dei due mentecatti perché "se lo facevi tu a Riad volevo vedere come finiva": che senso ha vantarsi di essere "civili", tacciando arabi e islamici di inciviltà di epoca medievale, e poi utilizzare i loro stessi metodi?

E chi avrebbe parlato di legittimare la decapitazione? Si è parlato al massimo di prenderli a sberle, o di sbatterli fuori, mica di ammazzarli.... Riad è stata citata solamente come esempio di non-reciprocità, non come modello da seguire nello specifico....

 

[BelliCapelli3]

Ma perchè....invece di lapidare teste mozzate....non ci potrebbe stare una denuncina per vilipendio alla religione cattolica?

 

[belpietro]

Ma perchè....invece di lapidare teste mozzate....non ci potrebbe stare una denuncina per vilipendio alla religione cattolica?

il vilipendio alla religione cattolica non esiste più,
esistono i reati di offese mediante vilipendio, e di turbamento del culto, "di una confessione religiosa"
una qualsiasi

se il fatto è come l'ha raccontato il prete, non ci dovrebbe essere reato
se è come l'ha raccontato l'articolo, può esserci
se è come lo dice il titolo, ci sono fino a due anni di reclusione

 

[BelliCapelli3]

Ma perchè....invece di lapidare teste mozzate....non ci potrebbe stare una denuncina per vilipendio alla religione cattolica?

il vilipendio alla religione cattolica non esiste più,
esistono i reati di offese mediante vilipendio, e di turbamento del culto, "di una confessione religiosa"
una qualsiasi

se il fatto è come l'ha raccontato il prete, non ci dovrebbe essere reato
se è come l'ha raccontato l'articolo, può esserci
se è come lo dice il titolo, ci sono fino a due anni di reclusione

Capisco. Mi sa che sto tipo di reato in effetti non ci impressionava - ed interessava - più tanto.

 

[steo1985]

Se il sacerdote fosse stato il mio vecchio parroco un po' di anni fa (130 kg, mani come badili e un bel caratterino) sarebbero usciti dalla chiesa con le mascelle scardinate.....
Comunque, non è ben chiara la provenienza dei due (Leggo online dice che uno è spagnolo, Il Giorno parla di accento dell'est), comunque, se sono italiani sono semplici deficienti da prendere a sberloni in faccia due alla volta finchè diventano dispari, se sono stranieri sarebbero da sbattere fuori immediatamente, regolari o no.

Ma qunte caxxate Se tu o il tuo parroco aveste trovato quello giusto vi avrebbe cambiato i connotati......

.-.

bannate questo tipo, per favore

 

[il_chicco_show]

il punto non è -cosa ci facessero in chiesa durante la funzione-

il punto è -perché hanno fatto la comunione?-

 

[agricolo]

il punto non è -cosa ci facessero in chiesa durante la funzione-

il punto è -perché hanno fatto la comunione?-

Ovvio: per provocare.

 

[ferrets]

Se il sacerdote fosse stato il mio vecchio parroco un po' di anni fa (130 kg, mani come badili e un bel caratterino) sarebbero usciti dalla chiesa con le mascelle scardinate.....
Comunque, non è ben chiara la provenienza dei due (Leggo online dice che uno è spagnolo, Il Giorno parla di accento dell'est), comunque, se sono italiani sono semplici deficienti da prendere a sberloni in faccia due alla volta finchè diventano dispari, se sono stranieri sarebbero da sbattere fuori immediatamente, regolari o no.

Ma qunte caxxate Se tu o il tuo parroco aveste trovato quello giusto vi avrebbe cambiato i connotati......

.-.

bannate questo tipo, per favore

e tu hai + di 40 anni? Ma complimenti!

 

[stefano_68]

il punto non è -cosa ci facessero in chiesa durante la funzione-

il punto è -perché hanno fatto la comunione?-

Ovvio: per provocare.

MA certo, e cmq purtroppo nn bisogna manco essere stranieri o islamici.
Qui a TOrino in via Garibaldi di sabato pomeriggio qlche tempo fa si sn visti esseri ripugnanti cn sembianze umane che pisciavano sui gradini di una chiesa.
Di sabato pomeriggio, in pieno centro.
Pisciavano.

Punkabbestia o roba del genere.
Da legarli e sbranarli a morsi, letteralmente.
Sull'esempio dei peggiori horror di tutti i tempi, quali Cannibal Holocaust. :twisted: :twisted: :twisted:

 

[agricolo]

Pukabbestia o roba del genere.
Da legarli e sbranarli a morsi, letteralmente.
Sull'esempio dei peggiori horror di tutti i tempi, quali Cannibal Holocaust. :twisted: :twisted: :twisted:

Impossibile morderli, ci vorrebbe lo stomaco di Bear Grylls.....

 

[Utente_3973282151]

b) non ricordo l'esistenza di leggi che prevedano l'espulsione dal suolo italiano

vorrei ben vedere se a casa loro accadrebbe il contrario