Meglio tardi che mai

[bumper morgan]

E per questo sarebbe farlocco....
??
1 ) Perche' non avendo una Nazione loro, non si poteva contarli
coi mezzi di allora e poi
2 ) perche' non erano semplicemente ancora schedati - solo in Polonia ce ne erano 3 milioni nel 39 ( schedati dalle SS )
E passando gli anni, dopo le prime stime nessuno si e' preso la briga di ricercare, punti 1 e 2 qual fosse il numero vero.
Semplicemente....Han preso per buono quel dato non potendo travarne un altro

I dati sono presi da NYT e riviste giudaiche americane....ma, in ogni caso, la tua perplessità è piú che logica. Sui numeri ci sono varie opinioni basate su cosa? ed ai "classici" 6 mln come si è arrivati?
tempo fa ho letto un articolo che in tutta Europa c'erano 3 o 4 mln di ebrei quindi come possono essere 6 mln le vittime? vero o non vero? voglia di rendere lo sterminio meno tragico?

 

[zinzanbr_]

Che a differenza di quanto dice Zanzibar, tra 5 e 6 mln non é cambi poco.

Intendevo dire che non capisco che senso abbia mettersi a fare le pulci sui numeri.
Si parla di milioni di morti in Europa nel periodo della seconda guerra mondiale,dal mio punto di vista è e resta il capitolo più buio della storia moderna sia che i morti siano 6 miliono o 5 milioni o 4.
Cercare di ridimensionare i numeri,come diceva Arizona fare una stima non è semplice per molte ragioni,non serve a niente.

 

[bumper morgan]

Intendevo dire che non capisco che senso abbia mettersi a fare le pulci sui numeri.
Si parla di milioni di morti in Europa nel periodo della seconda guerra mondiale,dal mio punto di vista è e resta il capitolo più buio della storia moderna sia che i morti siano 6 miliono o 5 milioni o 4.
Cercare di ridimensionare i numeri,come diceva Arizona fare una stima non è semplice per molte ragioni,non serve a niente.

Ok...ma non puoi dire che 5 o 6 mln cambia poco.Suona male dai....
Poi, sui numeri, lo sto dicendo da un po', si può dire tutto ed il contrario di tutto.

 

[zinzanbr_]

Secondo Voi perche' la storia ha dimenticato i disabili, gli omosessuali, i rom, i testimoni di geova ed i militari italiani internati dopo l'armistizio, tutte vittime, come gli ebrei, dell'olocausto ?.

Sul mio libro di storia delle superiori erano citate tutte le categorie che hanno subito la deportazione e lo sterminio.
Poco tempo fa' ho visto un documentario che parlava in particolare dei disabili e dei modi utilizzati dalla propaganda per spingere la popolazione a considerarli un peso per la società.
Mostravano delle specie di pubblicità "progresso" che venivano proiettate prima dei film nei cinema in cui si vedeva un disabile e veniva fatta una stima del costo che avrebbe avuto per la società mantenerlo a vita.
Che se ne parli meno è vero ma credo che nessuna categoria sia stata dimenticata.

 

[zinzanbr_]

Ok...ma non puoi dire che 5 o 6 mln cambia poco.

A distanza di 70 anni quando tutti i responsabili sono morti e di molte delle vittime non rimane nemmeno il ricordo mi spieghi cosa cambia?
A me sembra che serva solo per ridimensionare la gravità di quanto accaduto,che secondo me non è ridimensionabile.
Vogliamo dire che le forze vincitrici della guerra hanno calcato la mano facendo le stime per far apparire ancora più crudeli le forze che hanno perso?
Ok,ma secondo me avrebbero potuto non arrotondare per eccesso e sarebbe stata comunque la pagina più buia della storia moderna.

 

[bumper morgan]

...m e sarebbe stata comunque la pagina più buia della storia moderna.

Ovvio.
Poi sul dire 5 o 6 io vi vedo una certa differenza.
Magari sbaglio ma io la vedo così

 

[zinzanbr_]

Poi sul dire 5 o 6 io vi vedo una certa differenza.

Ok ma ripeto qual è lo scopo di dibattere se siano stati 5.854.978 morti oppure 4.538.766 morti?
Il numero preciso penso che sia assolutamente impossibile da stimare e si parla di ordini di grandezza enormi.
Per quello che ne sappiamo potrebbero essere 7 milioni perchè le stime,anche ammettendo che siano state fatte volontariamente per eccesso,potrebbero aver escluso chissà quante vittime delle quali non è rimasta alcuna traccia.
Secondo me bisogna mettere in conto una certa approssimazione e non bisogna per forza pensare che i fatti siano stati ingigantiti di proposito.

 

[bumper morgan]

Ok ma ripeto qual è lo scopo di dibattere se siano stati 5.854.978 morti oppure 4.538.766 morti?
Il numero preciso penso che sia assolutamente impossibile da stimare e si parla di ordini di grandezza enormi.
Per quello che ne sappiamo potrebbero essere 7 milioni perchè le stime,anche ammettendo che siano state fatte volontariamente per eccesso,potrebbero aver escluso chissà quante vittime delle quali non è rimasta alcuna traccia.
Secondo me bisogna mettere in conto una certa approssimazione e non bisogna per forza pensare che i fatti siano stati ingigantiti di proposito.

ohhh vedi che la vedi come me? i numeri son ballerini. Punto

 

[zinzanbr_]

ohhh vedi che la vedi come me? i numeri son ballerini. Punto

Si ma proprio perchè sono ballerini è inutile ostinarsi a cercare di ridimensionarli,per eccesso o per difetto.
Si dice 6 milioni di morti per consuetudine sapendo che si tratta di un numero che per forza di cose non può essere preciso.
E' un po' come impuntarsi a dire che in realtà lo sbarco sull'isola battezzata col nome San Salvador non avvenne il 12 ottobre 1492 ma il 13 perchè c'era stato un errore di trascrizione sul diario di bordo di Cristoforo Colombo.
E' vero che in questo caso si parla di vittime e non di date però resta il fatto che secondo me a determinare l'importanza di un avvenimento storico non sono i numeri,o almeno non sono i numeri precisi.

 

[bumper morgan]

Si ma proprio perchè sono ballerini è inutile ostinarsi a cercare di ridimensionarli,per eccesso o per difetto.
Si dice 6 milioni di morti per consuetudine sapendo che si tratta di un numero che per forza di cose non può essere preciso.
E' un po' come impuntarsi a dire che in realtà lo sbarco sull'isola battezzata col nome San Salvador non avvenne il 12 ottobre 1492 ma il 13 perchè c'era stato un errore di trascrizione sul diario di bordo di Cristoforo Colombo.
E' vero che in questo caso si parla di vittime e non di date però resta il fatto che secondo me a determinare l'importanza di un avvenimento storico non sono i numeri,o almeno non sono i numeri precisi.

siamo arrivati a questo punto perché si é deviato dall’argomento. Ovvero che era semplicemente quello di leggere cose solitamente contrari alle proprie idee perché sentire “l’altra parte” va sempre bene.
That’s all....folks

 

[zinzanbr_]

That's all però dell'ultimo commento non ci ho capito niente

Comunque volevo scrivere che in questo periodo stanno facendo molti documentari sulla seconda guerra mondiale,anche grazie al proliferare di canali del digitale terrestre.
Ne ho visti alcuni su focus interessanti.

 

[arizona77]

I dati sono presi da NYT e riviste giudaiche americane....ma, in ogni caso, la tua perplessità è piú che logica. Sui numeri ci sono varie opinioni basate su cosa? ed ai "classici" 6 mln come si è arrivati?
tempo fa ho letto un articolo che in tutta Europa c'erano 3 o 4 mln di ebrei quindi come possono essere 6 mln le vittime? vero o non vero? voglia di rendere lo sterminio meno tragico?

No, voglia di seminare odio....
Va tanto di moda

Solo 3 erano in Polonia....( contabilita' SS )
Difficile che non ce ne fossero 6 e forse qualcosa in piu'.
Visti i pochissimi rientrati

 

[bumper morgan]

No, voglia di seminare odio....
Va tanto di moda

Solo 3 erano in Polonia....
Difficile che non ce ne fossero 6 e forse qualcosa

seminare odio? perché?
perché uno ha dubbi sul “quel” numero?

che dire di certe vignette di questi giorni di vauro? queste si che seminano odio.
ma qui stiamo veramente andando fuori tema.
Quindi non vado oltre.

 

[emm.esse]

Sul mio libro di storia delle superiori erano citate tutte le categorie che hanno subito la deportazione e lo sterminio.......

Hai mai visto, letto o sentito la testimonianza di un rom, di un disabile o di un omosessuale al riguardo ? Io no.
Ho sempre pensato che certe vittime siano state sempre considerate figlie di un Dio minore, e non soltanto da parte dei carnefici.........

 

[zinzanbr_]

Hai mai visto, letto o sentito la testimonianza di un rom, di un disabile o di un omosessuale al riguardo ? Io no.

Bisogna vedere per quale motivo le testimonianze mancano.
Per quanto riguarda i disabili credo che semplicemente manchino i sopravvissuti.
Forse semplicemente la comunità ebraica è stata più attiva nel tramandare le testimonianze.
Non penso che sia stato impedito a qualcuno di raccontare la propria esperienza perchè non apparteneva alla categoria giusta.