Megane III tutto sull'impianto audio . domande e consigli.

[massib67]

grazie massib!
in realtà è un misto di senza tempo e paura di far cagate. è vero che ho sempre smanettato col fai da te ma sarebbe la prima volta su di un'auto (se escludiamo delle semplicissime sostituzioni di autoradio preinstallate...). ma ieri ho visto in un centro commerciale vicino casa mia il kit della Coral a 85? (il DLK130 di cui s'era parlato) e m'è tornata la voglia di provarci da me...
ma avrei due domande: la prima, come faccio ad essere certo che vadano bene quei woofer visto che tu hai montato i phonocar e dei coral non sappiamo nulla? in particolare mi domando se è necessario anche nel caso dei coral utilizzare l'adattatore previsto per i phonocar. La seconda domanda, da profano totale, riguarda i filtri già in dotazione nel kit Coral: dove e come si installano?

Guarda... come dicevo prima a skizzomind, non penso che ci siano molte differenze tra quei coral e i phonocar anche se mi turba il prezzo un po' troppo bassino!! Io i soli woofer li avevo pagari 60 euro, mi sembra strano che per 25 euro in piu` la coral ti metta anche i tweeter e i filtri. Boh.... forse, trattandosi di un centro commerciale, i prezzi sono piu` bassi. Non hai modo di ascoltarli prima dell'acquisto? Oppure non puoi chiedere info a qualche installatore (no elettrauto!!!) della tua zona? Magari te li fa pagare qualcosa di piu` pero` ti sa dire come suonano. Anche se comunque non potranno che suonare meglio dell'impianto di serie.... questo e` poco ma sicuro!!!
L'adattatore ci vuole per forza, di questo non puoi farne a meno.
Per il filtro.... beh... qui e` un po' un casino. Trattandosi di uno scatolotto unico per canale bisogna studiare un po' dove metterlo. L'ingresso e` l'uscita dell'autoradio e le due uscite sono quelle che vanno ai rispettivi altoparlanti. La soluzione ideale sarebbe metterlo dietro l'autoradio nel punto in cui i cavi si splittano per andare agli altoparlanti. Ma dove si splittano? Questo non lo so. Se i filtri fossero separati, sarebbe tutto piu` facile: uno incollato dietro al woofer e uno incollato dietro al tweeter (come ho fatto io)....

 

[skizzomind]

Massib vorrei fare il grande passo
Ribadisco che ho il carminat dvd e quindi di cambiare lo stereo non se ne parla , volevo allora :
1. Mettere 2 woofer da 13 avanti (phonocar o coral?quali sono migliori?)
2. Prendere l'amplificatore (mi dai un ampli onesto? Niente di particolare e costoso )
3. Prendere 2 tweeter (Quali prendo?)

E portare poi tutto da un installatore..
Il mio dubbio però viene sui filtri.. inon c'è proprio modo di evitare di autocostruirli? Del tipo, non posso prendere dei tweeter tipo quelli della coral (magari a trovarli della phonocar) che hanno già il loro filtro e via? Cercherò poi di farmeli mettere sul triangolo della portiera se possibile..

Inoltre avevo pensato anche ad un piccolo sub, tipo il jbl gt5-10 che costa poco e qualche bassuccio lo dà...
Il carminat dvd non so se ha il filtro dei bassi, mi sembra però abbia cmq l'uscita pre dietro.

Grazie mille per l'aiuto massib, sei un grande

Ciao, grazie per il grande.... non e` vero.... mi piace solo tanto il mondo dell'hi-fi col quale ho convissuto per tanti anni in qualita` di autocostruttore (sia casalingo che car).
Allora.... i woofer della phonocar li ho sentiti suonare (per forza... li ho montati!!) e, nel genere, non sono male, soprattuto per il costo basso. Ovviamente, non sono componenti di alta hi-fi, non li monterei mai su un impianto da gara.... ma fanno onestamente il loro lavoro.... e bene. I Coral non li conosco ma direi che sono sullo stesso piano. Quindi penso che uno valga l'altro. Tra l'altro entrambi propongono anche i relativi tweeter da abbinare e la Coral in piu` ci mette anche il filtro gia` bello pronto. Quindi non c'e` nulla da autocostruirsi.
Per l'ampli... direi che su impianti di questo tipo, uno vale l'altro e non starei a scervellarmi per decidere uno oppure l'altro. Prendilo da almeno 35 watt, e` piu` che sufficiente per sonorizzare adeguatamente l'abitacolo. Se stai su marche note (coral, sony, alpine, pioneer.....) vai tranquillo. Ti sconsiglio le marche pinco pallino, non sai cosa c'e` sotto. Direi che una cifra valida per 35 watt puo` partire da 150 euro.
Il sub JBL che dici e` un buon sub. L'ho sentito suonare in cassa chiusa ed e` molto veloce e scende bene. E` un tipo di sub che non puoi mettere in aria libera, necessita di una cassa di almeno 25 litri di volume. E poi, occhio che e` passivo, quindi necessita di un ampli.
Ti consiglio quindi un ampli a 4 canali configurabili con filtro incorporato (come il mio audison per esempio). Lo configuri in modo che lavori in modalita` 2+1: con i due canali stereo ci piloti il fronte anteriore e l'uscita mono (gia` filtrata) la mandi sul sub. Il mio audison e` un 35 watt x 4 canali. Configurato 2+1 spara 35watt x 2 + 1 da 100 watt. Ti consiglio un ampli del genere. Costa un po' di piu` ma di risparmi l'installazione di due amplificatori....

Ciao massib, innanzitutto grazie mille per il tuo costante aiuto
Se prendo i tweeter della phonocar abbinati (ma quali sono? ), come faccio poi col filtro? E, se impazzissi, che casse potrei mettere per avere un livello ancora superiore?
Per quanto riguarda l'ampli, dici quindi che uno come questo è poco affidabile? E questo invece?
Per quanto riguardi il sub, il fatto che necessiti della cassa da 25 litri mi ha smontato, si prende troppo spazio

Come sempre, al costo di essere ripetitivo, grazie mille

 

[ommene17]

grazie massib!
in realtà è un misto di senza tempo e paura di far cagate. è vero che ho sempre smanettato col fai da te ma sarebbe la prima volta su di un'auto (se escludiamo delle semplicissime sostituzioni di autoradio preinstallate...). ma ieri ho visto in un centro commerciale vicino casa mia il kit della Coral a 85? (il DLK130 di cui s'era parlato) e m'è tornata la voglia di provarci da me...
ma avrei due domande: la prima, come faccio ad essere certo che vadano bene quei woofer visto che tu hai montato i phonocar e dei coral non sappiamo nulla? in particolare mi domando se è necessario anche nel caso dei coral utilizzare l'adattatore previsto per i phonocar. La seconda domanda, da profano totale, riguarda i filtri già in dotazione nel kit Coral: dove e come si installano?

Guarda... come dicevo prima a skizzomind, non penso che ci siano molte differenze tra quei coral e i phonocar anche se mi turba il prezzo un po' troppo bassino!! Io i soli woofer li avevo pagari 60 euro, mi sembra strano che per 25 euro in piu` la coral ti metta anche i tweeter e i filtri. Boh.... forse, trattandosi di un centro commerciale, i prezzi sono piu` bassi. Non hai modo di ascoltarli prima dell'acquisto? Oppure non puoi chiedere info a qualche installatore (no elettrauto!!!) della tua zona? Magari te li fa pagare qualcosa di piu` pero` ti sa dire come suonano. Anche se comunque non potranno che suonare meglio dell'impianto di serie.... questo e` poco ma sicuro!!!
L'adattatore ci vuole per forza, di questo non puoi farne a meno.
Per il filtro.... beh... qui e` un po' un casino. Trattandosi di uno scatolotto unico per canale bisogna studiare un po' dove metterlo. L'ingresso e` l'uscita dell'autoradio e le due uscite sono quelle che vanno ai rispettivi altoparlanti. La soluzione ideale sarebbe metterlo dietro l'autoradio nel punto in cui i cavi si splittano per andare agli altoparlanti. Ma dove si splittano? Questo non lo so. Se i filtri fossero separati, sarebbe tutto piu` facile: uno incollato dietro al woofer e uno incollato dietro al tweeter (come ho fatto io)....

ti dirò, sinceramente sono convinto che senz'altro suonino meglio del cartone di serie, quindi sarei molto propenso a prendere questo kit...ma...mi resta il dubbio del filtro e da quel che ho capito o mi metto a cercare il punto S ( :shock: :lol: ) dell'autoradio (dove S sta per spit) oppure mi tocca l'installatore..... :cry:
ma il filtro è necessario? nel senso, a parte il discorso acustico, se non lo metto funziona comunque tutto oppure...... te l'avevo detto che sono una capra!

 

[massib67]

Ciao massib, innanzitutto grazie mille per il tuo costante aiuto
Se prendo i tweeter della phonocar abbinati (ma quali sono? ), come faccio poi col filtro? E, se impazzissi, che casse potrei mettere per avere un livello ancora superiore?
Per quanto riguarda l'ampli, dici quindi che uno come questo è poco affidabile? E questo invece?
Per quanto riguardi il sub, il fatto che necessiti della cassa da 25 litri mi ha smontato, si prende troppo spazio

Come sempre, al costo di essere ripetitivo, grazie mille

Se guardi nel sito phonocar, ci sono un po' di tweeter della linea pro-tech. Direi che i 415 e 417 sono i piu` indicati, in base alle caratteristiche, a sposarsi con i nostri woofer.
Se impazzissi.... :shock: ..... direi che sulla megane bisogna impazzire veramente. Altoparlanti seri in portiera non ce ne stanno quindi bisogna costruire una tasca dedicata e magari metterci un bel 18 abbinato ad un sistemino a tre vie (per i pazzi due vie sono poche.... ) orientandosi su marche esoteriche del tipo macrom, vifa, scanspeak, kef.... e firmare cospicui assegni. Meglio lasciar perdere perche` sulla megane non si possono avere vie di mezzo: o impianto discreto con poca spesa o si stravolge tutto (autoradio compresa).
Per il filtro..... valgono le considerazioni fatte con ommene. O si individua il punto dietro l'autoradio in cui si dividono i due canali o se ne costruisce uno.... :?
Per gli ampli.... direi che T1 non e` una marca pinco pallino!!! E` poco conosciuta e non rientra nel rango degli ampli hi-end ma non suona assolutamente male!! Per quel prezzo non ci penserei troppo a comprarlo. Occhio alle misure... se possibile meglio installarlo sotto il sedile. Se e` troppo grande e devi metterlo dietro, devi considerare una lievitazione dei tempi e quindi costi.
Per il sub.... se non hai la ruota di scorta, puoi usare quel vano per costruire (o far costruire) una cassa dedicata in vetroresina (un giorno probabilmente lo faro`). 25 litri non sono tantissimi ma sono comunque indispensabili per subwoofers di quel tipo. Se non vuoi usare quel vano... lascia perdere. I sub fino a circa 30-32 cm di diametro necessitana di una cassa per suonare....

 

[massib67]

ti dirò, sinceramente sono convinto che senz'altro suonino meglio del cartone di serie, quindi sarei molto propenso a prendere questo kit...ma...mi resta il dubbio del filtro e da quel che ho capito ho mi metto a cercare il punto S ( :shock: :lol: ) dell'autoradio (dove S sta per spit) oppure mi tocca l'installatore..... :cry:
ma il filtro è necessario? nel senso, a parte il discorso acustico, se non lo metto funziona comunque tutto oppure...... te l'avevo detto che sono una capra!

Si... purtroppo se non si trova il punto 'S' e` un casino mettere un filtro preconfezionato. Dovresti masticare un po' di elettronica... allora le cose diventerebbero sicuramente piu` facili (se ne costruisce uno al volo come ho fatto io e il gioco e` fatto)
Il filtro e` indispensabile per i tweeter. Tralasciando il discorso della resa acustica, questi altoparlanti non sono adatti a riprodurre frequenze basse per cui se gli arrivano dei bassi, saltano non appena alzi un minimo il volume. Un woofer puo` vivere anche senza ma suona sicuramente male perche` non e` fatto per riprodurre frequenze alte. Non si scappa dal filtro.... ci vuole ci vuole....

 

[massib67]

Dimenticavo: spulciando qua e la sul sito phonocar, ho notato che hanno in catalogo dei filtri gia` precostruiti e monovia.... ovvero che verrebbero bene a chi non voglia/capacita` di costruirseli (ommene...!!!). Non si capisce bene se sono passa alto o passa basso. Sarebbe da scrivere alla phonocar per avere delucidazioni....

 

[skizzomind]

Ok massib, quindi ricapitolando un attimo :

Casse : PHONOCAR 2/634 Bass Woofer 130mm 50W RMS

Tweeters : PHONOCAR 2/415 (o 2/417) Tweeters

Amplificatore : T1 AUDIO T1-1200 Amplificatore auto Stereo 4 Canali Sub

Restano la staffa per le casse (qual'era? ) e questi bei filtrini di cui hai parlato ora (nomi? ).. poi non resta che andare da un installatore, giusto?

 

[skizzomind]

Scusate il doppio post

Avevo pensato anche ad una seconda configurazione :

4 woofer Coral mw 130 con potenza effettiva 100W (mettendo l'ampli di sopra in configurazione 4x75W

2 tweeter Coral MT 25

L'alimentatore quello del post di sopra..

I dubbi a riguardo sono :
-&gt Le casse ci entrano? hanno una profondità di 66mm contro i 59mm della phonocar.

-&gt Le dimensioni dei tweeter (altezza=10mm , larghezza interna:43mm largh. esterna 49mm) sono buone?

-&gt I soliti filtri... dove prendo il filtro per 'sti tweeter? Loro hanno nel kit un crossover a 2 vie, ma quello lo dovrei far mettere poi dall'installatore sullo split dei cavi giusto? Mica posso metterlo sotto i tweeters e attaccarci solo quest'ultimi?

-&gt Il supporto per le casse... quello della phonocar in cui chiedevo nel post più su andrebbe bene?

Scusatemi, lo so che sono rombiballe , però cosi cerchiamo di arrivare un po' tutti quanti al sodo

 

[massib67]

Ciao,
non mi ricordo quanto era la profondita` massima per il montaggio del woofer. Ricordo che c'era il problema di un leverggio dell'alzacristalli che rischiava di andare a cozzare contro il magnete se questo era troppo profondo. Il phonocar ci stava senza problemi e restava dello spazio pero` non ho misurato quanto. Mi sembrava comunque superiore ai 7 mm di differenza. Comunque ti conviene verificare alla prima occasione che hai di smontare il pannello (scusa ma non ho voglia di ritirare giu` tutto!!).
Per i tweeter, lo spazio dentro la predisposizione e` abbondante quindi anche qui non dovresti avere problemi. Pero` e` sempre meglio misurarlo bene prima. I miei tweeter che sono grossini (pero` non ce li ho sotto mano adesso per misurarli), ci stanno bene anche se presto li togliero` da li per incastonarli nei triangolini.
Filtri.... accidenti a loro.... quante magagne stanno procurando!!! Allora.... se prendi quelli pronti a due vie devi per forza trovare il punto in cui i cavi si dividono per andare uno al tweeter e l'altro al woofer. Ovviamente non puoi collegarli solo al tweeter. In questo modo salvi il tweeter da eventuali cotture ma acusticamente ti ritrovi una cagata.
L'indispensabile supporto della phonocar per i woofer e` questo:
http://www.phonocar.it/prodotto.php?strcat=SUPPORTI-AUTORADIO/ALTOPARLANTI/SUPPORTI-ALTOPARLANTI&prodotto=3/930
I filtri phonocar gia` belli pronti sono qui (vedi 5/338 e 5/340)
http://www.phonocar.it/prodotti.php?strcat=ACCESSORI/CROSSOVER&categoriapadre=1154
Tra l'altro notavo che proprio oggi la phonocar ha cambiato il proprio sito e ora e` molto piu` leggibile (anche se devono ancora sistemarlo). Relativamente ai filtri di cui sopra ora e` specificato cosa fanno e questi risolvono i problemi di tutti perche` sono per singoli altoparlanti. Quindi si possono mettere dove si vuole senza l'obbligo della ricerca del punto di split....

 

[skizzomind]

Buongiorno massib!
Come va la giornata? Desideri un caffè o qualcosa da bere? Te lo porto??

Ma il supporto e il filtro della phonocar, vanno bene anche con la configurazione coral (kit monza praticamente) che ho postato più sopra? Come la vedi quest'ultima configurazione?
Nel caso prendessi il crossover a 2 vie sempre della coral abbinato a quel sistema di woofer/tweeter, poi l'installatore se lo piangerebbe lui dove piazzarlo no? :lol: Io spero sempre che cmq il carminat dvd, per quello che costa, abbia qualche "sorpresina in meno" dietro lo stereo :?

 

[massib67]

Buongiorno massib!
Come va la giornata? Desideri un caffè o qualcosa da bere? Te lo porto??

Ma il supporto e il filtro della phonocar, vanno bene anche con la configurazione coral (kit monza praticamente) che ho postato più sopra? Come la vedi quest'ultima configurazione?
Nel caso prendessi il crossover a 2 vie sempre della coral abbinato a quel sistema di woofer/tweeter, poi l'installatore se lo piangerebbe lui dove piazzarlo no? :lol: Io spero sempre che cmq il carminat dvd, per quello che costa, abbia qualche "sorpresina in meno" dietro lo stereo :?

Tutto bene, grazie.... ..... sono solo un po' preso dal lavoro... infatti non riesco ad essere celere nelle risposte in questi giorni.... :?

Allora, direi che il supporto della phonocar va bene per tutti i tipi di altoparlanti perche` le misure di fissaggio sono standard. Diciamo che un controllino non ci starebbe male ma sono comunque quasi certo che non ci siano problemi.
Per quanto riguarda i filtri, il discorso potrebbe essere molto ampio. Diciamo che un impianto fatto come si deve dovrebbe avere i suoi filtri calcolati in base a tanti (tantissimi!!) fattori che non sto ad elencare per non intasare il server di quattroruote.. Ma dal momento che nessuno di noi intende fare impianti da gara, qualunque filtro va bene su qualunque altoparlante di simili caratteristiche come i phonocar e i coral. Quindi vai pure tranquillo se vuoi comprare gli altoparlanti coral e i filtri phonocar. Tra l'altro, gli altoparlanti coral che dici, potrebbero anche essere superiori in qualita` dei miei phonocar (magnete e membrana mi sembrano migliori), almeno sulla carta. Pero`, non conoscendoli, non posso ovviamente esserne certo. Se compri il loro filtro coral bisogna trovare appunto il posto dove metterlo quindi c'e` piu` lavoro per trovare il punto dello split. Questo punto potrebbe addirittura essere all'ingresso della portiera e allora diventa un bel casino riuscire a mettere il filtro (si rischia anche di dover far ripassare i fili). Poi magari e` subito dietro l'autoradio e allora si monta in un attimo.
Ma poi... scusa.... perche` hai inserito 4 woofer nella configurazione??

 

[skizzomind]

Buongiorno massib!
Come va la giornata? Desideri un caffè o qualcosa da bere? Te lo porto??

Ma il supporto e il filtro della phonocar, vanno bene anche con la configurazione coral (kit monza praticamente) che ho postato più sopra? Come la vedi quest'ultima configurazione?
Nel caso prendessi il crossover a 2 vie sempre della coral abbinato a quel sistema di woofer/tweeter, poi l'installatore se lo piangerebbe lui dove piazzarlo no? :lol: Io spero sempre che cmq il carminat dvd, per quello che costa, abbia qualche "sorpresina in meno" dietro lo stereo :?

Tutto bene, grazie.... ..... sono solo un po' preso dal lavoro... infatti non riesco ad essere celere nelle risposte in questi giorni.... :?

Allora, direi che il supporto della phonocar va bene per tutti i tipi di altoparlanti perche` le misure di fissaggio sono standard. Diciamo che un controllino non ci starebbe male ma sono comunque quasi certo che non ci siano problemi.
Per quanto riguarda i filtri, il discorso potrebbe essere molto ampio. Diciamo che un impianto fatto come si deve dovrebbe avere i suoi filtri calcolati in base a tanti (tantissimi!!) fattori che non sto ad elencare per non intasare il server di quattroruote.. Ma dal momento che nessuno di noi intende fare impianti da gara, qualunque filtro va bene su qualunque altoparlante di simili caratteristiche come i phonocar e i coral. Quindi vai pure tranquillo se vuoi comprare gli altoparlanti coral e i filtri phonocar. Tra l'altro, gli altoparlanti coral che dici, potrebbero anche essere superiori in qualita` dei miei phonocar (magnete e membrana mi sembrano migliori), almeno sulla carta. Pero`, non conoscendoli, non posso ovviamente esserne certo. Se compri il loro filtro coral bisogna trovare appunto il posto dove metterlo quindi c'e` piu` lavoro per trovare il punto dello split. Questo punto potrebbe addirittura essere all'ingresso della portiera e allora diventa un bel casino riuscire a mettere il filtro (si rischia anche di dover far ripassare i fili). Poi magari e` subito dietro l'autoradio e allora si monta in un attimo.
Ma poi... scusa.... perche` hai inserito 4 woofer nella configurazione??

Ne ho inseriti 4 perché a questo punto me li cambio anche dietro e metto l'ampli in configurazione 4x75 (anche se smontare il pannello dietro della mia coupe è un mistero..) dici che non va bene?
Per quanto riguarda i filtri, a questo punto vedo di prendere quelli phonocar che essendo singoli sicuramente non è complicato metterli su ogni woofer/tweeter, ed evito il rischio (che poi il rischio è dell'installatore ) di perdere tempo a cercare lo split dove poi mettere il crossover.
Per quanto riguarda il supporto... allora io ho visto che i coral hanno 4 buchi mentre i phonocar che hai tu ne hanno 3 mi sembra, dici che non fa niente?

 

[massib67]

Ne ho inseriti 4 perché a questo punto me li cambio anche dietro e metto l'ampli in configurazione 4x75 (anche se smontare il pannello dietro della mia coupe è un mistero..) dici che non va bene?
Per quanto riguarda i filtri, a questo punto vedo di prendere quelli phonocar che essendo singoli sicuramente non è complicato metterli su ogni woofer/tweeter, ed evito il rischio (che poi il rischio è dell'installatore ) di perdere tempo a cercare lo split dove poi mettere il crossover.
Per quanto riguarda il supporto... allora io ho visto che i coral hanno 4 buchi mentre i phonocar che hai tu ne hanno 3 mi sembra, dici che non fa niente?

No no.... ne hanno quattro anche i miei.... dove ne hai visti 3?
:shock: .....occhio che gli altoparlanti di cui parli sono dei woofer quindi non puoi metterli dietro se non gli abbini anche dei tweeter. Per il dietro installa semmai dei coassiali (che hanno quindi il tweeter incorporato) ma non dei woofer (tutta la gamma alta chi la suona, altrimenti?)

 

[skizzomind]

Ne ho inseriti 4 perché a questo punto me li cambio anche dietro e metto l'ampli in configurazione 4x75 (anche se smontare il pannello dietro della mia coupe è un mistero..) dici che non va bene?
Per quanto riguarda i filtri, a questo punto vedo di prendere quelli phonocar che essendo singoli sicuramente non è complicato metterli su ogni woofer/tweeter, ed evito il rischio (che poi il rischio è dell'installatore ) di perdere tempo a cercare lo split dove poi mettere il crossover.
Per quanto riguarda il supporto... allora io ho visto che i coral hanno 4 buchi mentre i phonocar che hai tu ne hanno 3 mi sembra, dici che non fa niente?

No no.... ne hanno quattro anche i miei.... dove ne hai visti 3?
:shock: .....occhio che gli altoparlanti di cui parli sono dei woofer quindi non puoi metterli dietro se non gli abbini anche dei tweeter. Per il dietro installa semmai dei coassiali (che hanno quindi il tweeter incorporato) ma non dei woofer (tutta la gamma alta chi la suona, altrimenti?)

Ah ok mi ero sbagliato coi buchi
Per quanto riguarda il posteriore... avevo intenzione di lasciarci i tweeter che ho ora ( il carminat dvd monta 4 casse più 4 tweeter di serie), dici che non va bene? Perchè cambiare anche i tweeter dietro no, aumento troppo la spesa ed oltretutto inutilmente...

 

[massib67]

Ah ok mi ero sbagliato coi buchi
Per quanto riguarda il posteriore... avevo intenzione di lasciarci i tweeter che ho ora ( il carminat dvd monta 4 casse più 4 tweeter di serie), dici che non va bene? Perchè cambiare anche i tweeter dietro no, aumento troppo la spesa ed oltretutto inutilmente...

OK, non sapevo che il carminat avesse i tweeter anche dietro. Allora va bene.
Curiosita`: dove sono alloggiati?