Maledetti i rave....

[AnyBody]

e comunque se ne fai fuori un po' vedi che ci pensano.....

... e invece di minacciare e basta, per prima cosa sparano/accoltellano l'uomo in divisa, prima ancora di dire "fermi tutti questa è una rapina". La morte non è mai un deterrente, casomai incentiva a giocarsi tutto subito.

 

[agricolo]

Per farti un esempio esagerato, quei simpaticoni della uno bianca...

Già detto: quelli i "bersagli" li andavano a cercare di notte, è un po' diverso da quello che ho detto io, se permetti....

 

[silverrain]

No, perchè il rapinatore in fuga non è più una minaccia nell'immediato, ma stai tranquillo che lo ridiventa appena fuori tiro. Il rapinatore non è più una minaccia solo quando si ferma e alza le mani, e in questo caso semplicemente si arresta.

tu hai tutti gli strumenti per beccarlo... se non sei lucido a sufficienza per farlo, lo sarai ancora meno nell'usare l'arma. Questo è il guaio.

 

[jaccos]

Per farti un esempio esagerato, quei simpaticoni della uno bianca...

Già detto: quelli i "bersagli" li andavano a cercare di notte, è un po' diverso da quello che ho detto io, se permetti....

Non erano manco giustizieri quelli... erano criminali della peggior specie...

 

[agricolo]

No, perchè il rapinatore in fuga non è più una minaccia nell'immediato, ma stai tranquillo che lo ridiventa appena fuori tiro. Il rapinatore non è più una minaccia solo quando si ferma e alza le mani, e in questo caso semplicemente si arresta.

tu hai tutti gli strumenti per beccarlo... se non sei lucido a sufficienza per farlo, lo sarai ancora meno nell'usare l'arma. Questo è il guaio.

Scusa, ma questa non l'ho capita. Quali strumenti avrei per beccarlo? Se intendi la pistola ma nel contempo mi impedisci di usarla più che a rompere le noci non mi serve, direi....

 

[agricolo]

Per farti un esempio esagerato, quei simpaticoni della uno bianca...

Già detto: quelli i "bersagli" li andavano a cercare di notte, è un po' diverso da quello che ho detto io, se permetti....

Non erano manco giustizieri quelli... erano criminali della peggior specie...

Appunto, che me li paragoni a un poliziotto che impallina un ladro in fuga?

 

[silverrain]

Scusa, ma questa non l'ho capita. Quali strumenti avrei per beccarlo? Se intendi la pistola ma nel contempo mi impedisci di usarla più che a rompere le noci non mi serve, direi....

la tua soluzione è sparare in corsa ad altezza uomo.... permettimi hai una radio, hai gli occhi per descriverlo, hai i colleghi a cui chiedere sostegno....
Io non ti sto dicendo di non usare l'arma, ma che l'arma la si usa in caso di necessità o di pericolo incombente.
Non per sparare dietro al ragazzino che ha rubato le caramelle al bar dello sport!

 

[99octane]

...meglio un poliziotto che uccide di uno che stordisce?

Per certa gente il meglio è un poliziotto che SI FA uccidere....

E per genta gente è meglio un poliziotto che spara a prescindere da quello che sta accadendo...

Forse, ma la realta' e' che mentre (per fortuna) non abbiamo sostanziali problemi di agenti che sparano a sproposito, le persone del primo tipo sono molte di piu', e influenzano chi ha il potere di decidere equipaggiamenti e addesteamento, motivo per cui le nostre FF.O. pagano ogni anno un prezzo di sangue molto caro.

 

[agricolo]

la tua soluzione è sparare in corsa ad altezza uomo.... permettimi hai una radio, hai gli occhi per descriverlo, hai i colleghi a cui chiedere sostegno....
Io non ti sto dicendo di non usare l'arma, ma che l'arma la si usa in caso di necessità o di pericolo incombente.
Non per sparare dietro al ragazzino che ha rubato le caramelle al bar dello sport!

Mi sembra che continui a mettermi in bocca cose che non ho detto. Io ho esplicitamente parlato di "rapinatore", che nel mio linguaggio configura un individuo armato, non un ragazzino che ha rubato le caramelle. A uno che entra in banca con un arma in mano PER ME si può sparare (fatto salvo il caso di poter colpire un passante, ovviamente). Il fatto che se la stia dando a gambe non lo rende automaticamente un cherubino, ci riproverà appena possibile.

 

[stefano_68]

Perfetto. Solo che il nostro stato (s volutamente minuscola) con i suoi uomini è molto più severo che con i delinquenti. E non va bene.

mica tanto...
è severo solo con chi non ha padrini parliamoci chiaro.
di nefandezze con la divisa ne ho viste troppe da nausea come diceva il mio vecio
troppi picchiatori che non erano capaci di distinguere un pericolo da una nonnina, un delinquente da uno che urla.

Sì, senza dubbio i poliziotti appartengono al genere umano e anche lì c'è il furbo e l'idiota.
Io fino ad oggi ho avuto la fortuna di nn avere a che fare con situazioni difficili e ammetto che mi incuriosirebbe sapere in quali situazioni hai assistito a nefandezze a non finire.
Detto questo, la mia opinione è che prima dovremmo garantire alle FDO maggior tutela - sia fisica, sia economica - nello svolgere le proprie mansioni.
Una volta partiti da questa base, allora si può essere assolutamente intransigenti e implacabili con chi sgarra.
Purtoppo però in Italia non funziona così, e le situazioni indefinite sono dannose per tutti.

 

[silverrain]

Io ho esplicitamente parlato di "rapinatore", che nel mio linguaggio configura un individuo armato, non un ragazzino che ha rubato le caramelle. A uno che entra in banca con un arma in mano PER ME si può sparare (fatto salvo il caso di poter colpire un passante, ovviamente). Il fatto che se la stia dando a gambe non lo rende automaticamente un cherubino, ci riproverà appena possibile.

Devi distinguere se il rischio di sparare in mezzo alla gente non sia peggiore del farlo rapinare e dopo, quando non ci sono più cittadini di mezzo, puoi renderlo inoffensivo.
Ma scortati azioni alla ncis o tiratori scelti da 400mt.....
Un conto è dire si può sparare, un conto è vedere cosa rischi sparando o cosa rischi non sparando.
I soldi (dispiace) passano, ma se sbagli e fai secco la persona sbagliata sei nella m..da più totale.
Quindi attenzione a dire spara spara spara...

 

[99octane]

Convieni con me che in mezzo ci sono parecchie sfumature?

Assolutamente e si base (a parer mio) su alcuni principi.

La divisa è sacra, sia per l'agente che per il cittadino.
Chi la disonora va pesantemente punito, sia che sia un agente che sia il cittadino.
Chi ha la divisa ha il compito di proteggere il cittadino e il dovere di proteggere se stesso.
Se hai una divisa devi comportanti con l'onore che distingue la divisa stessa.

Io, stato, ti do una piccola/grande responsabilità. Tu, agente, devi usarla ma nello stesso devo devi avere la consapevolezza di cosa rappresenti.

Devo anche metterti in condizione di poterti difendere.
Che non significa necessariamente sparare a priori, ma comunque sapere prima di tutto che, se sei costretto a farlo, la legge e' dalla tua finche' non si dimostra dolo o grave negligenza (legittima difesa putativa) e lo Stato e' dalla tua, ossia che non sarai "lasciato appeso ad asciugare" per motivi politici, come accaduto a Placanica!
Secondariamente, ma non meno importante, devo metterti a disposizione una gamma di opzioni per gestire la situazione, che non costringano a scegliere tra l'intervento corpo a corpo e quello con forza letale.
Infine, devo fornirti l'addestramdnto per insegnarti a gestire correttamente le varie situazioni, sia da un punto di vista tattico che procedurale (legale/etico) che psicologico.

 

[Epme]

Perfetto. Solo che il nostro stato (s volutamente minuscola) con i suoi uomini è molto più severo che con i delinquenti. E non va bene.

mica tanto...
è severo solo con chi non ha padrini parliamoci chiaro.
di nefandezze con la divisa ne ho viste troppe da nausea come diceva il mio vecio
troppi picchiatori che non erano capaci di distinguere un pericolo da una nonnina, un delinquente da uno che urla.

Pero' anche di questo possiamo chiederne conto a qualcuno.
Fino a non molti anni fa gli ASPIRANTI ad entrare in Polizia o nei CC erano sottoposti ad accertamenti preventivi per verificarne l'idoneità.
In italiano verificavano se uno avesse precedenti penali ovvero se provenisse da ambienti o famiglie "a rischio".
All'epoca era considerato "incompatibile" con il servizio essere pregiudicati (anche per "ragazzate") ovvero provenire da una famiglia di malavitosi.
Questa procedura è stata cancellata in quanto ritenuta NON DEMOCRATICA (potete immaginare da chi).
Il che, forse, sarà anche vero, ma gli effetti finali (vedi chessò i CC implicati nel caso Marrazzo) si vedono adesso.
NON è che prima NON ci fossero mele marce, ma almeno una certa cernita si faceva in maniera preventiva ...

 

[silverrain]

NON è che prima NON ci fossero mele marce, ma almeno una certa cernita si faceva in maniera preventiva ...

già..... tristemente vero

 

[Epme]

e comunque se ne fai fuori un po' vedi che ci pensano.....

... e invece di minacciare e basta, per prima cosa sparano/accoltellano l'uomo in divisa, prima ancora di dire "fermi tutti questa è una rapina". La morte non è mai un deterrente, casomai incentiva a giocarsi tutto subito.

Bah. Teoria diffusa ma di molto opinabile.
Ha un senso se NON hai assolutamente niente da perdere (vedi l'ergastolano o il condannato a morte negli USA che continuano a delinquere in carcere perchè tanto ...)
Se te rapinatore sai che per 100 euro rischi la pelle forse ci pensi due volte.
Non è che dato che rischi la pelle per 100 euro tanto vale ammazzare qualcuno ...
Perlomeno cercherai di NON fare 10 rapine da 100 euro (moltiplicando per 10 i rischi) per farme una da 1000. Che già sarebbe un risultato ... (evitare le altre 9 rapine ...)