Made in Japan: Qualità reale.

[elancia]

Vedasi Lexus cosa tira fuori con le versioni F.

La IS F che becca due secondi dalla M3...

http://forum.quattroruote.it/posts/list/63542.page

E' già intervenuto cdg a correggere gli errori di stampa. Ti risulta che ce ne siano altri e che anche quelli di Auto siano errati?

A me no, per quello che ne so, per questo non pontifico, visto che ciò dimostra che le prove possono essere soggette ad errori, ed il loro valore resta relativo, anche la relativa discrepanza con quelle di Auto lo dimostra

 

[XPrience74]

88.600 ? di contenuti e sostanza.

D'altronde, se non volevi perderne in credibilità non avresti potuto dire altrimenti 8) ("tifosi o non tifosi").

 

[saturno_v]

Non è un mistero che le vetture USA (ultimo esempio la Freemont e le Chrysler "Lancizzate") debbano essere riviste pesantemente nell'assetto e nelle sospensioni per renderle adatte al pubblico europeo.

Basta leggere quanto riportato...
Non tutte le auto hanno lo stesso piacere di guida, vero. Ma allora perchè alla Fiat hanno perso tempo a rifare l'assetto a vetture più che turistiche come Freemont o Voyager?

Renexx

Chiariamo che dedurre da un'assetto morbido (il quale conferisce un comportamento stradale poco sportivo) che un telaio sia mediocre e' veramente fare voli pindarici...ora precisiamo che non so se tu hai tratto tali conclusioni...dico per dire....d'altra parte ti ho gia' postato la prova di Top Gear UK della M37S che fa solo elogi del comportamento stradale di questa grossa Infiniti...se ben ricordi ne abbiamo gia' parlato.....cosi' come ti ho detto della mia esperienza "barcaiola" quest'anno con una Classe E turbodiesel appioppatami da Maggiore in Italia....a 60 orai in uscita da una rotonda il culo ha pizzicato pur con tutti i controlli elettronici inseriti...figurati....

Ti potrei citare un bel po' di esempi di auto Americane o premium Jap che si lasciano dietro il miglior lignaggio Europeo...la CTS-V che e' stata piu' veloce della M5, la Acura TL SH-AWD e' risultata in pista piu' veloce delle ben piu' piccole e leggere 335i e S4, persino la Mustang Shelby GT500 nonostante "l'orrore" a cui molti griderebbero per via del suo ponte posteriore rigido (che poi ci si dovrebbe andare a vedere come e' realizzato) in un paio di prove in pista (Motortrend e Road & Track) non si e' fatta distanziare manco di un metro dalla M3......poi la Infiniti G37S coupe' risultata piu' veloce della 335i coupe'......insomma se andiamo a citare ogni categoria d'auto dove la concorrente Europea prevale o dove quella Amricana-Japponese prevale come dinamica, non ce ne usciamo piu'....

Parli delle modifiche fatte all'assetto della 300C e della Freemont...le ho lette anch'io nei comunicati ufficiali anche se non hanno mai specificato (per quanto mi risulta) quali siano tali modifiche...lasciami rispondere per la 300C che conosco abbastanza bene.....in Italia, con il nome di Thema, tale transatlantico viene "forzatamente" fatto competere con Audi A6 e BMW Serie 5 (nelle intenzioni di Marchionne) quando qui nessuno si sognerebbe mai di mettere assieme nello stesso gruppo questa Chrysler con la Serie 5 e l'Audi A6.....la 300C ha le stesse dimensioni al centimetro di una serie 7 (lunghezza, larghezza e passo) ed addirittura la Thema 3.0 turbo diesel e' un pelo piu' pesante di una 730d!!! infatti qui in Nordamerica come categoria EPA e' definita una Full Size Sedan (come Serie 7 e Classe S) mentre Serie 5, A6 (ma anche l'Infiniti M o la Lexus GS e la mia Acura TL) sono Midsize Sedan.

Ovvio che e' ingiusto fare un paragone come agilita' e comportamento tra 2 vetture che appartengono a categorie diverse come dimensioni...probabilmente le modifiche all'assetto della Thema tentano di colmare le considerevoli differenze di massa....

 

[renexx]

Chiariamo che dedurre da un'assetto morbido (il quale conferisce un comportamento stradale poco sportivo) che un telaio sia mediocre e' veramente fare voli pindarici...ora precisiamo che non so se tu hai tratto tali conclusioni...dico per dire.......

No, infatti non ho detto quello. Dico che anche le differenze di assetto sono una delle differenze di gusti tra USA ed Europa.

 

[saturno_v]

Chiariamo che dedurre da un'assetto morbido (il quale conferisce un comportamento stradale poco sportivo) che un telaio sia mediocre e' veramente fare voli pindarici...ora precisiamo che non so se tu hai tratto tali conclusioni...dico per dire.......

No, infatti non ho detto quello. Dico che anche le differenze di assetto sono una delle differenze di gusti tra USA ed Europa.

Diciamo piuttosto che c'e' una parte di utenza Americana che vuole il comfort assoluto (ecco il caso della Infiniti M che propone 2 livelli di assetto molto diversi tra loro) e la dinamica di guida passa in secondo piano...ad esempio qui sopravvivono alcune vetture (di produzione Americana) che in Europa non vengono nemmeno concepite...sono full size sedan non di lusso, comodissime e con motori molto grossi (V8....) magari a trazione anteriore....non sono l'ultimo grido della tecnica o del livello di gadget per contenerne il prezzo......finiture buone ma non eccelse......graditissime dagli anziani.....non le puoi confrontare globalmente con una Serie 7 o una Classe S ovviamente ma su aspetti specifici come il comfort autostradale, sono allo stesso livello se non migliori....tipici esempi sono la Lincoln Town Car, la Cadillac DTS (ormai uscita di produzione) la Buick Lucerne o la stessa Chrysler 300C in configurazione base....diciamo che in USA esiste un mercato ancora piu' articolato che in Europa.....comprende gli stessi tipi di utenza ed in piu' altri....

 

[XPrience74]

La IS F che becca due secondi dalla M3...

Si, ma ci sarebbero anche da considerare diversi fattori, e quindi variabili in relazione ai vari confronti che si sono poi succeduti nel tempo di questa sfida Giappone vs Germania, ovvero ISF vs M3, C63 AMG, RS5.

Vedasi ad es i vari/diversi tempi riscontrati da altrettanti test (ricordo in uno dei primissimi dove la lexus figurò dietro di 1 's dalla M3 e con C63 arrivata 3^), oppure bisognerebbe comunque tenere conto dei vari step di affinamento della ISF (leggasi ad es l'adozione/vari aggiornamenti ripartitore meccanico...).

Insomma, e se ci fosse oggi un confronto fra queste come andrebbe a finire?!? (senza dimenticare che la giapponese è una 4 porte a differenza di M3 ed RS5), e magari con questa 8)...

Il Toyota Racing Development ha sviluppato un kit d?elaborazione per la Lexus IS F.
Il Circuit Club Sport Package si riconosce per i nuovi componenti in fibra di carbonio (fra cui lo spoiler anteriore, il diffusore posteriore e il cofano motore), per il vistosissimo alettone posteriore e per i cerchi in lega forgiati, con la possibilità di ordinare un set opzionale in magnesio. Il pacchetto si compone inoltre di due tarature per l?assetto, una delle quali è completamente regolabile.
A livello meccanico vengono aggiunti un differenziale a slittamento limitato ed un impianto frenante più muscoloso. Nessuna modifica invece al motore V8 5.0 da 423 CV e 505 Nm, che spinge la IS-F fino a 270 km/h e le permette di coprire lo 0-100 km/h in 4.8 secondi. Lexus non ha ancora comunicato né i prezzi né la disponibilità del Circuit Club Sport Package

Attached files /attachments/1171583=8112-big_LexusISFCircuitClubSportPackage_01.jpg /attachments/1171583=8113-big_LexusISFCircuitClubSportPackage_02.jpg /attachments/1171583=8114-big_LexusISFCircuitClubSportPackage_06.jpg

 

[desmo1987]

La IS F che becca due secondi dalla M3...

Si, ma ci sarebbero anche da considerare diversi fattori, e quindi variabili in relazione ai vari confronti che si sono poi succeduti nel tempo di questa sfida Giappone vs Germania, ovvero ISF vs M3, C63 AMG, RS5.

Vedasi ad es i vari/diversi tempi riscontrati da altrettanti test (ricordo in uno dei primissimi dove la lexus figurò dietro di 1 's dalla M3 e con C63 arrivata 3^), oppure bisognerebbe comunque tenere conto dei vari step di affinamento della ISF (leggasi ad es l'adozione/vari aggiornamenti ripartitore meccanico...).

Insomma, e se ci fosse oggi un confronto fra queste come andrebbe a finire?!? (senza dimenticare che la giapponese è una 4 porte a differenza di M3 ed RS5), e magari con questa 8)...

Il Toyota Racing Development ha sviluppato un kit d?elaborazione per la Lexus IS F.
Il Circuit Club Sport Package si riconosce per i nuovi componenti in fibra di carbonio (fra cui lo spoiler anteriore, il diffusore posteriore e il cofano motore), per il vistosissimo alettone posteriore e per i cerchi in lega forgiati, con la possibilità di ordinare un set opzionale in magnesio. Il pacchetto si compone inoltre di due tarature per l?assetto, una delle quali è completamente regolabile.
A livello meccanico vengono aggiunti un differenziale a slittamento limitato ed un impianto frenante più muscoloso. Nessuna modifica invece al motore V8 5.0 da 423 CV e 505 Nm, che spinge la IS-F fino a 270 km/h e le permette di coprire lo 0-100 km/h in 4.8 secondi. Lexus non ha ancora comunicato né i prezzi né la disponibilità del Circuit Club Sport Package

La M3 è a 4 porte (quella del tempo sul giro).
Le elaborazioni non contano, altrimenti tamarriamo anche la BMW?

 

[renexx]

La IS F che becca due secondi dalla M3...

Si, ma ci sarebbero anche da considerare diversi fattori, e quindi variabili in relazione ai vari confronti che si sono poi succeduti nel tempo di questa sfida Giappone vs Germania, ovvero ISF vs M3, C63 AMG, RS5.

(senza dimenticare che la giapponese è una 4 porte a differenza di M3 ed RS5)

La M3 è a 4 porte (quella del tempo sul giro).
Le elaborazioni non contano, altrimenti tamarriamo anche la BMW?

Infatti, ho postato il tempo della M3 a 4 porte. E, giustamente, non si possono confrontare le elaborazioni, altrimenti arriviamo ai modelli da corsa e non ne usciamo più.
Il discorso parte dalla domanda posta sulla qualità giapponese. La qualità, secondo me ha molti aspetti: c'è la qualità meccanica, tecnica/tecnologica, di guida (piacere e prestazioni), vita a bordo (comfort e allestimenti), costruttiva (finitura e materiali), del design, ecc...
E' fuor di dubbio che i giapponesi siano al vertice sotto molti aspetti; credo altrettanto che lo siano anche i tedeschi, i quali, nel computo globale, non sono da meno, anzi...

 

[saturno_v]

E' fuor di dubbio che i giapponesi siano al vertice sotto molti aspetti; credo altrettanto che lo siano anche i tedeschi, i quali, nel computo globale, non sono da meno, anzi...

Che sulla bilancia complessiva siano al vertice entrambi non ci sono dubbi...li dove I Jap superano per affidabilita' i Tedeschi vanno meglio per il livello di personalizzazione, ricercatezza in certi materiali di finitura, etc...

Pero' per quanto mi riguarda, per le auto che mi sono interessate, ho sempre notato una certa convenienza economica nelle Jap rispetto alle Crucche a parita' di livello...e vivendo in USA non sono penalizzato dalla rivendita, anzi spesso le Jap hanno valori residui piu' alti...

 

[XPrience74]

La M3 è a 4 porte (quella del tempo sul giro).
Le elaborazioni non contano, altrimenti tamarriamo anche la BMW?

Io quelle poche volte che mi sono trovato a visionare le auto in oggetto, e questi confronti nel caso di specie, ho praticamente sempre riscontrato che la M3 fosse in versione coupè, poco male, e comunque non'è quello a cui volevo "attaccarmi".
Infatti l'auto che ho postato l'ho riportata con spirito quasi metaforico-goliardico inquanto ritengo che la stessa non'abbia certo bisogno di qualsivoglia "artefazione" per competere con le più "affilate" tedesche.