macchina nuova, bestemmie nuove. fiat doblò trekking

[mizzu]

Roba da matti...

l'ispettore, gentilissimo per altro, lavora per il ministero dei trasporti, la sua mail ha host governativo del ministero.. figurati in che caso mi sono infilato, se neanche lui è sicuro.. :shock: :shock: :shock:

 

[mizzu]

visto che so che non ci avete dormito questo weekend :lol: :lol: :lol: vi aggiorno sulla situazione:

- motorvillage arese, il tecnico sta aspettando ancora risposta da Torino, appena la riceve me la gira via mail (sempre che possa farlo e non ci sia scritta una pernacchia :cry: :cry: :cry: )

- ispettore motorizzazione milano: mi dice che il suo collega/collaboratore ha trovato la circolare Prot. n. 335-M361 del 2004 e che secondo lui posso fare quello che voglio, peccato che quella circolare è quella di cui avevamo già discusso con suby e non risolve il problema, visto che prende in considerazione il problema opposto. ci riaggiorneremo nei prossimi giorni.

miseria 3

 

[Grattaballe]

Tutti pilotoni, 'sti qua che schifano le 4S?

Mi par di vederli, che provano a fare la pole ogni giorno, andando al lavoro e tornando.

 

[Suby01]

visto che so che non ci avete dormito questo weekend :lol: :lol: :lol: vi aggiorno sulla situazione:

- motorvillage arese, il tecnico sta aspettando ancora risposta da Torino, appena la riceve me la gira via mail (sempre che possa farlo e non ci sia scritta una pernacchia :cry: :cry: :cry: )

- ispettore motorizzazione milano: mi dice che il suo collega/collaboratore ha trovato la circolare Prot. n. 335-M361 del 2004 e che secondo lui posso fare quello che voglio, peccato che quella circolare è quella di cui avevamo già discusso con suby e non risolve il problema, visto che prende in considerazione il problema opposto. ci riaggiorneremo nei prossimi giorni.

miseria 3

Ah però.. un ispettore della motorizzazione che si esprime con un "secondo me" e ha bisogno del collega che gli tiri fuori la circolare.... siamo messi bene in Italia se neanche i controllori sanno le leggi

 

[mizzu]

Tutti pilotoni, 'sti qua che schifano le 4S?

Mi par di vederli, che provano a fare la pole ogni giorno, andando al lavoro e tornando.

pilotoni no, ma frenare 10 mt prima non mi pare poco..

soprattutto su una gomma che pagherei anche 30 euro in più a gomma rispetto alle estive

comunque nell'ordine, venditore km0 motorvillage milano, officina motorvillage milano, tecnico motorvillage arese, ispettore motorizzazione, tutti unanime, le 4s fanno schifo.

l'ispettore parlava anche di esperienza personale su neve con macchina che pattinava..

 

[mizzu]

Ah però.. un ispettore della motorizzazione che si esprime con un "secondo me" e ha bisogno del collega che gli tiri fuori la circolare.... siamo messi bene in Italia se neanche i controllori sanno le leggi

beh non posso sperare che si metta di suo a cercare tra gli archivi per un mio problema, che sono l'ultimo degli str**zi, avrà anche qualcos'altro di più importante da fare, di questo non mi preoccupo, anzi quando sono andato li di persona aveva anche cercato nelle circolari.

il problema è appunto il secondo me, perchè appunto pare che questo caso non sia contemplato da nessuna parte, infatti gli ho suggerito di vedere se nelle normative e regole interne dei libretti in motorizzazione ci sia un qualcosa che spiega l'uso delle parentesi.

 

[Grattaballe]

Tutti pilotoni, 'sti qua che schifano le 4S?

Mi par di vederli, che provano a fare la pole ogni giorno, andando al lavoro e tornando.

pilotoni no, ma frenare 10 mt prima non mi pare poco..

Non è poco... ma se non stai facendo la pole vai piano e tieni un margine di sicurezza ampio. O no? Quei 10 metri vengono fuori da frenate al limite dell'intervento dell'ABS e vedendo quanta gente anche avanti cogli anni si meraviglia o peggio si spaventa :twisted: quando sente il pedale vibrare...

Soprattutto su una gomma che pagherei anche 30 euro in più a gomma rispetto alle estive

Ti permette però di fare a meno del cambio stagionale. Anche quello ha un costo e non sono 30 a gomma.

comunque nell'ordine, venditore km0 motorvillage milano, officina motorvillage milano, tecnico motorvillage arese, ispettore motorizzazione, tutti unanime, le 4s fanno schifo.

Certo, anch'io vedo decine di persone che guidano con la sola mano sinistra sul volante, appoggiata smorta a ore 12 o addirittura 13. Però quello non è il miglior modo di tenere il volante, anche se lo facessero tutti.

l'ispettore parlava anche di esperienza personale su neve con macchina che pattinava..

E ci mancherebbe... pattina (meno, certo...) anche con le inverali pure, bastano 200Nm o una manovra brusca/sconsiderata. La neve non offre grande attrito, non ci vedo novità degne di nota...è sempre stata così.

 

[mizzu]

Tutti pilotoni, 'sti qua che schifano le 4S?

Mi par di vederli, che provano a fare la pole ogni giorno, andando al lavoro e tornando.

pilotoni no, ma frenare 10 mt prima non mi pare poco..

Non è poco... ma se non stai facendo la pole vai piano e tieni un margine di sicurezza ampio. O no? Quei 10 metri vengono fuori da frenate al limite dell'intervento dell'ABS e vedendo quanta gente anche avanti cogli anni si meraviglia o peggio si spaventa :twisted: quando sente il pedale vibrare...

preferisco avere più margine possibile, non puoi mai sapere quando ti capita la frenatona o cosa ti taglia la strada all'improvviso o ti sbanda davanti..

Soprattutto su una gomma che pagherei anche 30 euro in più a gomma rispetto alle estive

Ti permette però di fare a meno del cambio stagionale. Anche quello ha un costo e non sono 30 a gomma.

[/quote]

investo subito in gomme (che pago uguale o meno addirittura) e cerchi (usati 100/200 euro) e per 5 anni sto a posto, poi le cambio per usura e per indurimento delle mescole, le estive normali mi durano 2/3 anni di media.

comunque nell'ordine, venditore km0 motorvillage milano, officina motorvillage milano, tecnico motorvillage arese, ispettore motorizzazione, tutti unanime, le 4s fanno schifo.

Certo, anch'io vedo decine di persone che guidano con la sola mano sinistra sul volante, appoggiata smorta a ore 12 o addirittura 13. Però quello non è il miglior modo di tenere il volante, anche se lo facessero tutti.

[/quote]

si ok, ma questi bene o male sono gente che ci lavora tutti i giorni con le auto, non sono gente per strada.

e tutti i test dicono che bene o male sono gomme mediocri.

http://www.gommeblog.it/news-gomme-e-cerchi/1491/pneumatici-invernali-maxi-test/
http://pneusnews.it/2014/09/30/autobild-testa-i-4-stagioni-pirelli-e-goodyear-esemplari-maloya-non-consigliato/
https://www.tcs.ch/it/test-consigli/pneumatici/pneumatici-quattro-stagioni.php

in quello del tcs svizzero a lato puoi scaricare i risultati dei test

l'ispettore parlava anche di esperienza personale su neve con macchina che pattinava..

E ci mancherebbe... pattina (meno, certo...) anche con le inverali pure, bastano 200Nm o una manovra brusca/sconsiderata. La neve non offre grande attrito, non ci vedo novità degne di nota...è sempre stata così.

[/quote]

eh ok, ma se posso ridurre questo problema ben venga.

 

[U2511]

Tutti pilotoni, 'sti qua che schifano le 4S? Mi par di vederli, che provano a fare la pole ogni giorno, andando al lavoro e tornando.

comunque nell'ordine, venditore km0 motorvillage milano, officina motorvillage milano, tecnico motorvillage arese, ispettore motorizzazione, tutti unanime, le 4s fanno schifo.
l'ispettore parlava anche di esperienza personale su neve con macchina che pattinava..

Dopo tragica e inaudita :lol: esperienza personale su neve con le GoodYear 4S su una segmento B, ho fatto montare le muove Michelin Cross Climate in 225/45/17" su una segmento D a trazione posteriore manco ben bilanciata, e mi sono già girato 75 volte sul bagnato Inoltre, pervaso da vena sadica, al prossimo giro penso di montarle anche sulla mogliemobile (segmento C)

:XD:
se non si fosse capito, ho già depennato le strutture motorvillage dai miei eventuali futuri colloqui

 

[U2511]

si ok, ma questi bene o male sono gente che ci lavora tutti i giorni con le auto, non sono gente per strada.
e tutti i test dicono che bene o male sono gomme mediocri.

http://www.gommeblog.it/news-gomme-e-cerchi/1491/pneumatici-invernali-maxi-test/
http://pneusnews.it/2014/09/30/autobild-testa-i-4-stagioni-pirelli-e-goodyear-esemplari-maloya-non-consigliato/
https://www.tcs.ch/it/test-consigli/pneumatici/pneumatici-quattro-stagioni.php

in quello del tcs svizzero a lato puoi scaricare i risultati dei test

Oste, qant'è buono il suo vino?

(ci metto in mezzo anche il TCS, visto che si va ad incidere sul lavoro dei garage/officine)

 

[mizzu]

Dopo tragica e inaudita :lol: esperienza personale su neve con le GoodYear 4S su una segmento B, ho fatto montare le muove Michelin Cross Climate in 225/45/17" su una segmento D a trazione posteriore manco ben bilanciata, e mi sono già girato 75 volte sul bagnato Inoltre, pervaso da vena sadica, al prossimo giro penso di montarle anche sulla mogliemobile (segmento C)

:XD:
se non si fosse capito, ho già depennato le strutture motorvillage dai miei eventuali futuri colloqui

mah guarda le crossclimate in realtà sono delle estive travestite da 4season, anche la michelin dice che sono delle estive con certificazione invernale, chiarendo che non ne consiglia l'uso al posto di una invernale pura.

eh ok, chiedere all'oste, ma autobild e tcs svizzero non sono proprio gommisti, quindi in parte mi ci fido e comunque:

http://www.quattroruote.it/guide/pneumatici/pneumatici-invernali/pneumatici-quattrostagioni-o-all-seasons.html

tiè :lol: :lol:

poi oh ognuno è libero di fare quello che preferisce, il problema è che così io non sarei libero di farlo, e stare maggiormente in sicurezza per altro..

 

[U2511]

Hai letto il test delle CrossClimate e delle 4season su 4R di 11/2015? (cito queste due perché sono le più equilibrate tra prestazioni su neve, a freddo ed a caldo)
Su neve non vanno certamente come i top di gamma invernali puri, ma molto meglio di molti invernali di fascia media che buona parte degli automobilsiti adotta in logica di risparmio. Su bagnato e asiuctto siamo molto vicini alle estive.
Io non li adotterò, ma sono l'unico in famiglia che viaggia, estate e inverno, in luoghi dove fai velocità per le quali in Italia ti ridurrebbero la patente in coriandoli. 2 metri di differenza di frenata a 100 all'ora non sono nulla se adotti una guida previdente e proattiva come quella suggerita da Grattaballe, possono diventare molti se a 230 devi inchiodare perché un Tir russo si butta fuori di colpo. Tu in autostrada vai a 230 o a 130?
Di converso, su neve, un conto è chi ci viaggia per piacere e su strade magari ben tenute e/o pianeggianti, un altro conto è chi ci viaggia per lavoro, su percorsi collinari o montuosi, deve arrivare in tempo e magari gli orari di viaggio non sono fausti rispetto alla pulizia delle strade. In quel caso, però, oltre alle termiche ci aggiungi o le catene o una trazione integrale, ed i problemi sono differenti.

E, scusa tanto, senza nulla togliere, stiamo parlando di un Doblò, non di una Lamborghini ... se (per altro giustamente) uno guarda il metro in meno di frenata, forse andrebbe valutato anche l'assetto del veicolo.

Non prenderla a male, non è una critica a te, ma a certe generalizzazioni molto comuni, per cui appunto ci si sconvolge per la frenata più lunga di un metro, ma magari si ignora che a 100.000 km gli ammortizzatori non fungono più come da nuovi e che, pertanto, la stessa frenata si allunga ben più di un metro.

Tieni le allseason e goditi il Doblò Trekking! :thumbup:

 

[mizzu]

Hai letto il test delle CrossClimate e delle 4season su 4R di 11/2015? (cito queste due perché sono le più equilibrate tra prestazioni su neve, a freddo ed a caldo)
Su neve non vanno certamente come i top di gamma invernali puri, ma molto meglio di molti invernali di fascia media che buona parte degli automobilsiti adotta in logica di risparmio. Su bagnato e asiuctto siamo molto vicini alle estive.
Io non li adotterò, ma sono l'unico in famiglia che viaggia, estate e inverno, in luoghi dove fai velocità per le quali in Italia ti ridurrebbero la patente in coriandoli. 2 metri di differenza di frenata a 100 all'ora non sono nulla se adotti una guida previdente e proattiva come quella suggerita da Grattaballe, possono diventare molti se a 230 devi inchiodare perché un Tir russo si butta fuori di colpo. Tu in autostrada vai a 230 o a 130?
Di converso, su neve, un conto è chi ci viaggia per piacere e su strade magari ben tenute e/o pianeggianti, un altro conto è chi ci viaggia per lavoro, su percorsi collinari o montuosi, deve arrivare in tempo e magari gli orari di viaggio non sono fausti rispetto alla pulizia delle strade. In quel caso, però, oltre alle termiche ci aggiungi o le catene o una trazione integrale, ed i problemi sono differenti.

E, scusa tanto, senza nulla togliere, stiamo parlando di un Doblò, non di una Lamborghini ... se (per altro giustamente) uno guarda il metro in meno di frenata, forse andrebbe valutato anche l'assetto del veicolo.

Non prenderla a male, non è una critica a te, ma a certe generalizzazioni molto comuni, per cui appunto ci si sconvolge per la frenata più lunga di un metro, ma magari si ignora che a 100.000 km gli ammortizzatori non fungono più come da nuovi e che, pertanto, la stessa frenata si allunga ben più di un metro.

Tieni le allseason e goditi il Doblò Trekking! :thumbup:

tutto giusto e bello, ma le crossclimate per la mia misura non la fanno, ho solo le vector 4s di cui è equipaggiata di serie.

siamo abbastanza scrupolosi con la manutenzione ordinaria e straordinaria, questa terza versione del doblò comunque dietro ha il bi-link a differenza di tutti gli altri furgoni, quindi un pelo migliore come assetto lo è. poi a noi serve tanto spazio quindi a meno di spendere cifre folli 30/40k per un s-max/galaxy/espace non si trovava niente di meglio

 

[U2511]

tutto giusto e bello, ma le crossclimate per la mia misura non la fanno, ho solo le vector 4s di cui è equipaggiata di serie.

Ok, magari per il prossimo cambio Michelin le farà. Guarda che le Vector 4S vanno piuttosto bene su neve (se hai salite, con qualsiasi snowflake, in certi casi, rimangono comunque imprescindibili le catene - e se non hai mai avuto necessità di usare le catene, le Vector saranno sempre sufficienti)

siamo abbastanza scrupolosi con la manutenzione ordinaria e straordinaria, questa terza versione del doblò comunque dietro ha il bi-link a differenza di tutti gli altri furgoni, quindi un pelo migliore come assetto lo è. poi a noi serve tanto spazio quindi a meno di spendere cifre folli 30/40k per un s-max/galaxy/espace non si trovava niente di meglio

Certo, deriva dalla Giulietta, ed ha un ottimo comportamento stradale per essere un furgone compatto. Fiat, quando vuole, fa ottimi prodotti (in genere tutti i commerciali Fiat lo sono).
Il budget non si discute, ci mancherebbe!

Mi sta venendo un dubbio: non è che, per via dell'assetto modificato rispetto al Doblò normale, siano preferibili delle coperture leggeremente più "scivolose"? :?:
Da cui l'omologazione "strana" di cui in oggetto ... pensa bene, se su un mezzo più alto e più morbido del normale ci monti delle gomme prese da un coupé assetto corsa (esagero), che succede alla prima curva allegra? Tiene perfettamente finché tiene, poi ... ti cappotti. Una copertura del tipo M+S ti avvisa prima che stai arrivando al limite. Che sia questo il motivo?

 

[mizzu]

tutto giusto e bello, ma le crossclimate per la mia misura non la fanno, ho solo le vector 4s di cui è equipaggiata di serie.

Ok, magari per il prossimo cambio Michelin le farà. Guarda che le Vector 4S vanno piuttosto bene su neve (se hai salite, con qualsiasi snowflake, in certi casi, rimangono comunque imprescindibili le catene - e se non hai mai avuto necessità di usare le catene, le Vector saranno sempre sufficienti)

siamo abbastanza scrupolosi con la manutenzione ordinaria e straordinaria, questa terza versione del doblò comunque dietro ha il bi-link a differenza di tutti gli altri furgoni, quindi un pelo migliore come assetto lo è. poi a noi serve tanto spazio quindi a meno di spendere cifre folli 30/40k per un s-max/galaxy/espace non si trovava niente di meglio

Certo, deriva dalla Giulietta, ed ha un ottimo comportamento stradale per essere un furgone compatto. Fiat, quando vuole, fa ottimi prodotti (in genere tutti i commerciali Fiat lo sono).
Il budget non si discute, ci mancherebbe!

Mi sta venendo un dubbio: non è che, per via dell'assetto modificato rispetto al Doblò normale, siano preferibili delle coperture leggeremente più "scivolose"? :?:
Da cui l'omologazione "strana" di cui in oggetto ... pensa bene, se su un mezzo più alto e più morbido del normale ci monti delle gomme prese da un coupé assetto corsa (esagero), che succede alla prima curva allegra? Tiene perfettamente finché tiene, poi ... ti cappotti. Una copertura del tipo M+S ti avvisa prima che stai arrivando al limite. Che sia questo il motivo?

beh speriamo che le faccia, le vector su gommadiretto costano 120 euro a gomma, però e le crossclimate saranno lì.. vedremo..

il bilink lo hanno tutti gli allestimenti di questa terza serie, dalla easy al lounge passando appunto per il trekking, e le versioni normali hanno gomamtura estiva a libretto..