<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ma stiamo scherzando!? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Ma stiamo scherzando!?

leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Il buon padre educa, non rovina. Tanto per fare un esempio: un buon padre punira' il figlio non facendolo uscire dopo la scuola, ma mai gli neghera' il diritto/dovere di andare a scuola

ma quando il buon padre di famiglia con la punizione non ha risultato deve andare agli estremi rimedi se mio figlio si droga fuori dalla scuola e lo faccio andare solo a scuola e questo incomincia a drogarsi anche a scuola gli si nega anche la scuola per fargli capire che drogarsi fa male e comporta delle rinuccie vuoi drogarti bene ma non esci piu di casa non vuoi più drogarti bene puoi uscire ...
Giusto discorso, ma tu qui stai parlando di recidivi categoria al di fuori del normale e per la quale le sanzioni prospettate dal decreto potrebbero anche risultare accettabili
 
andreabex87 ha scritto:
Avete sentito le nuove sanzioni per gli automobilisti previste nel pacchetto sicurezza?
Multe da 5 mesi di stipendio, patenti sospese con nulla e per tempi biblici, divieti ovunque.....
Tanto per citarne una: DA 2 a 4 anni e da 2000 a 8000? di multa a se fermati alla guida in stato d'ebrezza!
Ma questi non si rendono conto che stanno passando dalla "giusta punizione" al "rovinare una persona"!?
Ad esempio proviamo a pensare ad un operaio, padre di famiglia che lavora a 20 km da casa in un posto non servito da mezzi pubblici; fermato con 0.51 si vede ritirata la patente per 2 anni ed inflitta una multa di 2000?. Come potrà mai mantenere la sua famiglia se non ha più la possibilità di recarsi al lavoro?!?
E nessuno fa nulla, anzi tutti sembrano felici e contenti, convinti che loro mai verranno "infioppeffati"
W sto schifo di nazione!

Invece di far rispettare le leggi democratiche esistenti, ci si limita a far cassa lasciando correre tutto il resto, cosi' da poterlo sfruttare per creare allarme sociale che permette di varare leggi antidemocratiche, liberticide e assurde, che danno modo (ancora di piu') a chi detiene un potere esagerato e incontrollato di poter schiacciare ben bene il tallone sul collo del cittadino (e potergli mettere le mani in tasca).
Ma il dettaglio MERAVIGLIOSO e' che, ovviamente, continui a non farle rispettare se non quanto serve a far cassa, cosi' prepari il terreno per nuovi provvedimenti ancora piu' predaci e dittatoriali.
 
leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Certo, mi sono dimenticato che sono l'unica persona a cui e' capitato qualche volta di guidare fuori dai limiti!
Scommetto che alla maggior parte degli automobilisti questo non sia mai capitato!

io sono dell'idea che ogni uno è libero di fare quello che vuole l'importante è che sappia le conseguenze delle sue azioni e ne paghi le conseguenze te sai che se guidi in stato in ebbrezza rischi la patente , la macchina e migliaia di euro si , bene guida pure ubriaco ma quando ti fermano non ti lamentare e accetta le conseguenze delle tue azioni!
La reazione dev'essere proporzionata all'offesa, come mai questo principio così spesso ribadito nel nostro ordinamento giuridico non trova applicazione nel CDS!?
 
leon83 ha scritto:
noi italiani siamo come i bambini la giusta punizione è una sculacciata bhe per una sculacciata il rischio vale la candela fino a che il papà non si stufa e ce ne da 100 di sculacciate e ci fa ritornare alla retta via ..

il BRAVO padre di famiglia DEVE saper gestire una famiglia DEVE sapere quali sono i rischi che corre e DOVREBBE insegnarli ai suoi figli , se il padre di famiglia NON SA RESPONSABILIZZARSI glielo insegna lo stato!!!

te lo dico in veneto :

se me pare torna casa co na multa cusi oltre a dirghe mona ghe sbuso e rode dea bicicletta cu si el impara che quando se guida no se beve come fa so fio!!!!!!

Noi italiani siamo come bambini perche' veniamo trattati come bambini.
Tratta un uomo come un bamboccio, e otterrai un bamboccio. Trattalo da uomo, e otterrai un Uomo, e questo e' vero da sempre.
Il fatto e' che il potere arbitrario e prepotente vuole avere a che fare con bambocci, non certo con Uomini.

Il tuo ragionamento e' quello che sta dietro la nascita di QUALSIASI dittatura.
Preferisco avere a che fare coi rischi correlati alla troppa liberta', che a quelli correlati a troppo poca.

Ricordati che ogni piccolo pezzo di liberta' che cedi a fronte di un'impressione di sicurezza e' perso in un istante, ma serve un mare di sangue e sofferenza per riconquistarlo.
 
leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Esatto, limitiamoci al solo punire, senza proporre quelche nessuna valida soluzione quale, ad esempio, un valido sistema di mezzi pubblici tale da porsi come reale alternativa all'auto o a rendere i prezzi dei taxi umani almeno nelle serate del fine settimana!
Punire, sempre e solo punire!

se non riesci a stare senza alcool per una sera o per un paio d'ore è un chiaro sintomo che un probblema con l'acool c'e l'hai!!!! ...... e anche col l'essere una persona responsabile ,ma quello non sta me insegnartelo ma stava a suo tempo a chi di dovere .... visto che non ci hanno pensato loro ci pensa lo stato!!!..

Se vado a mangiare fuori, e ci devo andare in auto, e vado in un ristorante di prim'ordine dove magari spendo 70 euro per una cena, voglio essere libero di accompagnarla con il vino che merita, non con l'acqua, solo perche' degli imbecilli si mettono a correre con 2 g/l di alcool nel sangue e qualcuno ancora piu' imbecille di loro pensa che se i suddetti non rispettano il limite di 0,5 (gia' eccessivamente stretto) per qualche miracolo rispetteranno quello di 0.

Serve solo a poter dire che "qualcosa si sta facendo", mentre crocifiggi quello che si e' fatto tre bicchieri di rosso e guida magari a 50 in statale, mentre stai ben attento a non disturbare la ricca lobby dell'intrattenimento.
Basta far rispettare le leggi esistenti. Sulla guida ubriachi e sull'omicidio colposo, che e' e resta un omicidio colposo. Non serve fare una legge apposta per le auto. O bisogna farne una anche per i mattoni, le pistole, i coltelli, le bottiglie, le scale, i liquidi infiammabili, l'elettricita'....

Comunque, e' tanto inutile parlarne.
Non si puo' spingere una corda.
 
andreabex87 ha scritto:
leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Il buon padre educa, non rovina. Tanto per fare un esempio: un buon padre punira' il figlio non facendolo uscire dopo la scuola, ma mai gli neghera' il diritto/dovere di andare a scuola

ma quando il buon padre di famiglia con la punizione non ha risultato deve andare agli estremi rimedi se mio figlio si droga fuori dalla scuola e lo faccio andare solo a scuola e questo incomincia a drogarsi anche a scuola gli si nega anche la scuola per fargli capire che drogarsi fa male e comporta delle rinuccie vuoi drogarti bene ma non esci piu di casa non vuoi più drogarti bene puoi uscire ...
Giusto discorso, ma tu qui stai parlando di recidivi categoria al di fuori del normale e per la quale le sanzioni prospettate dal decreto potrebbero anche risultare accettabili

no perchè noi siamo gia recidivi visto che nessuno segue la legge precedente che è blanda
 
andreabex87 ha scritto:
leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Certo, mi sono dimenticato che sono l'unica persona a cui e' capitato qualche volta di guidare fuori dai limiti!
Scommetto che alla maggior parte degli automobilisti questo non sia mai capitato!

io sono dell'idea che ogni uno è libero di fare quello che vuole l'importante è che sappia le conseguenze delle sue azioni e ne paghi le conseguenze te sai che se guidi in stato in ebbrezza rischi la patente , la macchina e migliaia di euro si , bene guida pure ubriaco ma quando ti fermano non ti lamentare e accetta le conseguenze delle tue azioni!
La reazione dev'essere proporzionata all'offesa, come mai questo principio così spesso ribadito nel nostro ordinamento giuridico non trova applicazione nel CDS!?

se fosse per me chi è in stato di ebbrezza e causa un incidente con morti si dovrebbe dare l'omicidio volontario con aggravante della premeditazione e non il banale omicidio colposo che con 6 mesi te la cavi se poi sei incensurato non fai nemmeno un giorno di galera
 
99octane ha scritto:
leon83 ha scritto:
noi italiani siamo come i bambini la giusta punizione è una sculacciata bhe per una sculacciata il rischio vale la candela fino a che il papà non si stufa e ce ne da 100 di sculacciate e ci fa ritornare alla retta via ..

il BRAVO padre di famiglia DEVE saper gestire una famiglia DEVE sapere quali sono i rischi che corre e DOVREBBE insegnarli ai suoi figli , se il padre di famiglia NON SA RESPONSABILIZZARSI glielo insegna lo stato!!!

te lo dico in veneto :

se me pare torna casa co na multa cusi oltre a dirghe mona ghe sbuso e rode dea bicicletta cu si el impara che quando se guida no se beve come fa so fio!!!!!!

Noi italiani siamo come bambini perche' veniamo trattati come bambini.
Tratta un uomo come un bamboccio, e otterrai un bamboccio. Trattalo da uomo, e otterrai un Uomo, e questo e' vero da sempre.
Il fatto e' che il potere arbitrario e prepotente vuole avere a che fare con bambocci, non certo con Uomini.

Il tuo ragionamento e' quello che sta dietro la nascita di QUALSIASI dittatura.
Preferisco avere a che fare coi rischi correlati alla troppa liberta', che a quelli correlati a troppo poca.

Ricordati che ogni piccolo pezzo di liberta' che cedi a fronte di un'impressione di sicurezza e' perso in un istante, ma serve un mare di sangue e sofferenza per riconquistarlo.

perchè una persona che non sa resistere alla voglia di bere per una sera o per qualche ora è un uomo??? io lo definisco un bambino!!!! senza midollo!!

la propria liberta finisce dove incomincia quella altrui!! se tu vuoi essere libero di uccidermi perchè un auto è un arma!! bhe a me non sta bene!!!!!! se a te sta bene che uno possa ucciderti son contento per te!!! ma a me non sta bene!!
 
99octane ha scritto:
leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Esatto, limitiamoci al solo punire, senza proporre quelche nessuna valida soluzione quale, ad esempio, un valido sistema di mezzi pubblici tale da porsi come reale alternativa all'auto o a rendere i prezzi dei taxi umani almeno nelle serate del fine settimana!
Punire, sempre e solo punire!

se non riesci a stare senza alcool per una sera o per un paio d'ore è un chiaro sintomo che un probblema con l'acool c'e l'hai!!!! ...... e anche col l'essere una persona responsabile ,ma quello non sta me insegnartelo ma stava a suo tempo a chi di dovere .... visto che non ci hanno pensato loro ci pensa lo stato!!!..

Se vado a mangiare fuori, e ci devo andare in auto, e vado in un ristorante di prim'ordine dove magari spendo 70 euro per una cena, voglio essere libero di accompagnarla con il vino che merita, non con l'acqua, solo perche' degli imbecilli si mettono a correre con 2 g/l di alcool nel sangue e qualcuno ancora piu' imbecille di loro pensa che se i suddetti non rispettano il limite di 0,5 (gia' eccessivamente stretto) per qualche miracolo rispetteranno quello di 0.

Serve solo a poter dire che "qualcosa si sta facendo", mentre crocifiggi quello che si e' fatto tre bicchieri di rosso e guida magari a 50 in statale, mentre stai ben attento a non disturbare la ricca lobby dell'intrattenimento.
Basta far rispettare le leggi esistenti. Sulla guida ubriachi e sull'omicidio colposo, che e' e resta un omicidio colposo. Non serve fare una legge apposta per le auto. O bisogna farne una anche per i mattoni, le pistole, i coltelli, le bottiglie, le scale, i liquidi infiammabili, l'elettricita'....

Comunque, e' tanto inutile parlarne.
Non si puo' spingere una corda.

fino a che ci sara gente come te e genitori come te avremmo sempre più 16 enni che andranno in coma etilico!! o ubriachi pèer le strade!!.. ripeto se io che ho 26 anni riesco a stare una sera senza bere anche a cene ben piu costose di 70 euro!! perchè guido e so CHE L'AUTO è UN ARMA || non vedo perchè non ci debba riuscire un padre di famiglia che deve portare a casa VIVI i suoi figli! e possibilmente non uccidere i figli degli altri!!! fin che non impareremo questo ci saranno sempre degli ubriachi per strada e dei padri che si credono padri ma che hanno una forza di volontà pari ad un bambino di 6 anni!
 
leon83 ha scritto:
99octane ha scritto:
leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Esatto, limitiamoci al solo punire, senza proporre quelche nessuna valida soluzione quale, ad esempio, un valido sistema di mezzi pubblici tale da porsi come reale alternativa all'auto o a rendere i prezzi dei taxi umani almeno nelle serate del fine settimana!
Punire, sempre e solo punire!

se non riesci a stare senza alcool per una sera o per un paio d'ore è un chiaro sintomo che un probblema con l'acool c'e l'hai!!!! ...... e anche col l'essere una persona responsabile ,ma quello non sta me insegnartelo ma stava a suo tempo a chi di dovere .... visto che non ci hanno pensato loro ci pensa lo stato!!!..

Se vado a mangiare fuori, e ci devo andare in auto, e vado in un ristorante di prim'ordine dove magari spendo 70 euro per una cena, voglio essere libero di accompagnarla con il vino che merita, non con l'acqua, solo perche' degli imbecilli si mettono a correre con 2 g/l di alcool nel sangue e qualcuno ancora piu' imbecille di loro pensa che se i suddetti non rispettano il limite di 0,5 (gia' eccessivamente stretto) per qualche miracolo rispetteranno quello di 0.

Serve solo a poter dire che "qualcosa si sta facendo", mentre crocifiggi quello che si e' fatto tre bicchieri di rosso e guida magari a 50 in statale, mentre stai ben attento a non disturbare la ricca lobby dell'intrattenimento.
Basta far rispettare le leggi esistenti. Sulla guida ubriachi e sull'omicidio colposo, che e' e resta un omicidio colposo. Non serve fare una legge apposta per le auto. O bisogna farne una anche per i mattoni, le pistole, i coltelli, le bottiglie, le scale, i liquidi infiammabili, l'elettricita'....

Comunque, e' tanto inutile parlarne.
Non si puo' spingere una corda.

fino a che ci sara gente come te e genitori come te avremmo sempre più 16 enni che andranno in coma etilico!! o ubriachi pèer le strade!!.. ripeto se io che ho 26 anni riesco a stare una sera senza bere anche a cene ben piu costose di 70 euro!! perchè guido e so CHE L'AUTO è UN ARMA || non vedo perchè non ci debba riuscire un padre di famiglia che deve portare a casa VIVI i suoi figli! e possibilmente non uccidere i figli degli altri!!! fin che non impareremo questo ci saranno sempre degli ubriachi per strada e dei padri che si credono padri ma che hanno una forza di volontà pari ad un bambino di 6 anni!
Ma 10 anni fa, quando la legge in materia era molto meno incisiva ed i controlli in materia quasi inesistenti, perché nessuno parlava di "emergenza sociale"? Erano tutti rispettosi della legge anche senza controlli?
E pure, da quello che mi raccontano i miei colleghi, nessuno si faceva molti problemi a guidare dopo una degna mangiata con gli amici.
Sarà mica che i TG avevano cose più importanti di cui parlare!?
 
leon83 ha scritto:
99octane ha scritto:
leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Esatto, limitiamoci al solo punire, senza proporre quelche nessuna valida soluzione quale, ad esempio, un valido sistema di mezzi pubblici tale da porsi come reale alternativa all'auto o a rendere i prezzi dei taxi umani almeno nelle serate del fine settimana!
Punire, sempre e solo punire!

se non riesci a stare senza alcool per una sera o per un paio d'ore è un chiaro sintomo che un probblema con l'acool c'e l'hai!!!! ...... e anche col l'essere una persona responsabile ,ma quello non sta me insegnartelo ma stava a suo tempo a chi di dovere .... visto che non ci hanno pensato loro ci pensa lo stato!!!..

Se vado a mangiare fuori, e ci devo andare in auto, e vado in un ristorante di prim'ordine dove magari spendo 70 euro per una cena, voglio essere libero di accompagnarla con il vino che merita, non con l'acqua, solo perche' degli imbecilli si mettono a correre con 2 g/l di alcool nel sangue e qualcuno ancora piu' imbecille di loro pensa che se i suddetti non rispettano il limite di 0,5 (gia' eccessivamente stretto) per qualche miracolo rispetteranno quello di 0.

Serve solo a poter dire che "qualcosa si sta facendo", mentre crocifiggi quello che si e' fatto tre bicchieri di rosso e guida magari a 50 in statale, mentre stai ben attento a non disturbare la ricca lobby dell'intrattenimento.
Basta far rispettare le leggi esistenti. Sulla guida ubriachi e sull'omicidio colposo, che e' e resta un omicidio colposo. Non serve fare una legge apposta per le auto. O bisogna farne una anche per i mattoni, le pistole, i coltelli, le bottiglie, le scale, i liquidi infiammabili, l'elettricita'....

Comunque, e' tanto inutile parlarne.
Non si puo' spingere una corda.

fino a che ci sara gente come te e genitori come te avremmo sempre più 16 enni che andranno in coma etilico!! o ubriachi pèer le strade!!.. ripeto se io che ho 26 anni riesco a stare una sera senza bere anche a cene ben piu costose di 70 euro!! perchè guido e so CHE L'AUTO è UN ARMA || non vedo perchè non ci debba riuscire un padre di famiglia che deve portare a casa VIVI i suoi figli! e possibilmente non uccidere i figli degli altri!!! fin che non impareremo questo ci saranno sempre degli ubriachi per strada e dei padri che si credono padri ma che hanno una forza di volontà pari ad un bambino di 6 anni!

Il tuo modo di reagire, sterilmente aggressivo e sprezzante, dimostra solo la tua superficialita' e la tua immaturita'. Ma questo e' un problema tuo, non mio.

Se per te bere due bicchieri di vino significa essere alcolizzati e andare in giro a uccidere qualcuno, hai dei grossi problemi.
Il primo di tutti e' l'ignoranza della Storia.
L'Italia e' stato PER DECENNI un paese in cui non c'erano particolari leggi sull'alcool alla guida, e con limiti sensati e larghi. E non ci sono MAI stati probelmi particolari. Fino a qualche anno fa.
Come mai?
Cosa e' cambiato?
La prima e piu' evidente cosa che e' cambiata e' che non si fanno piu' controlli che non siano legati alla velocita'. La seconda, conseguente, e' che si cresce gente che pensa di poter fare quel che vuole, perche' effettivamente nessuno la punisce.
In uno Stato che non fa NIENTE per educare e cerca solo di reprimere, non stupisce che crescano solo irresponsabili.
Io per fortuna, checche' ne pensi un ragazzino puerile e superficiale, sono stato solidamente educato a essere responsabile.
E la differenza e' tutta li'.
Non tra "bere" e "non bere", ma tra essere responsabili e non esserlo.
Perche' chi se ne impippa del limite a 0,5, se ne impippa del limite a zero, e questo chiunque con un'intelligenza appena media arriva a capirlo, posto che abbia voglia di fare la fatica di accendere il cervello (o che non sia un velinaro di regime).
Naturalmente, una classe governante incapace, prepotente e disonesta non vuole certo cittadini responsabili, che si aspettano responsabilita' da chi hanno eletto.
Ne hai da imparare, di cose. E non lo dico io, lo dimostri tu, con un post come quello qui sopra... :(
 
andreabex87 ha scritto:
leon83 ha scritto:
99octane ha scritto:
leon83 ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Esatto, limitiamoci al solo punire, senza proporre quelche nessuna valida soluzione quale, ad esempio, un valido sistema di mezzi pubblici tale da porsi come reale alternativa all'auto o a rendere i prezzi dei taxi umani almeno nelle serate del fine settimana!
Punire, sempre e solo punire!

se non riesci a stare senza alcool per una sera o per un paio d'ore è un chiaro sintomo che un probblema con l'acool c'e l'hai!!!! ...... e anche col l'essere una persona responsabile ,ma quello non sta me insegnartelo ma stava a suo tempo a chi di dovere .... visto che non ci hanno pensato loro ci pensa lo stato!!!..

Se vado a mangiare fuori, e ci devo andare in auto, e vado in un ristorante di prim'ordine dove magari spendo 70 euro per una cena, voglio essere libero di accompagnarla con il vino che merita, non con l'acqua, solo perche' degli imbecilli si mettono a correre con 2 g/l di alcool nel sangue e qualcuno ancora piu' imbecille di loro pensa che se i suddetti non rispettano il limite di 0,5 (gia' eccessivamente stretto) per qualche miracolo rispetteranno quello di 0.

Serve solo a poter dire che "qualcosa si sta facendo", mentre crocifiggi quello che si e' fatto tre bicchieri di rosso e guida magari a 50 in statale, mentre stai ben attento a non disturbare la ricca lobby dell'intrattenimento.
Basta far rispettare le leggi esistenti. Sulla guida ubriachi e sull'omicidio colposo, che e' e resta un omicidio colposo. Non serve fare una legge apposta per le auto. O bisogna farne una anche per i mattoni, le pistole, i coltelli, le bottiglie, le scale, i liquidi infiammabili, l'elettricita'....

Comunque, e' tanto inutile parlarne.
Non si puo' spingere una corda.

fino a che ci sara gente come te e genitori come te avremmo sempre più 16 enni che andranno in coma etilico!! o ubriachi pèer le strade!!.. ripeto se io che ho 26 anni riesco a stare una sera senza bere anche a cene ben piu costose di 70 euro!! perchè guido e so CHE L'AUTO è UN ARMA || non vedo perchè non ci debba riuscire un padre di famiglia che deve portare a casa VIVI i suoi figli! e possibilmente non uccidere i figli degli altri!!! fin che non impareremo questo ci saranno sempre degli ubriachi per strada e dei padri che si credono padri ma che hanno una forza di volontà pari ad un bambino di 6 anni!
Ma 10 anni fa, quando la legge in materia era molto meno incisiva ed i controlli in materia quasi inesistenti, perché nessuno parlava di "emergenza sociale"? Erano tutti rispettosi della legge anche senza controlli?
E pure, da quello che mi raccontano i miei colleghi, nessuno si faceva molti problemi a guidare dopo una degna mangiata con gli amici.
Sarà mica che i TG avevano cose più importanti di cui parlare!?

forse sara per questo che avranno inasprito le leggi ??? perchè c'era chi faceva una degna mangiata e bevuto e poi si impastava sui platani?? sarà che si sono accorti in ritardo rispetto al resto d'europa??
 
andreabex87 Ma 10 anni fa ha scritto:
I controlli c'erano, e servivano, e c'era gente educata meglio.
Ovviamente, c'era anche meno interesse a creare allarme sociale per avvantaggiarsene come base per legislazioni pretestuose come questo "nuovo" CdS, che speriamo non veda mai la luce.
 
Certo ma, come da me precedentemente scritto, non si puo' limitarsi al solo adeguamento delle sanzioni, ma bisogna anche dare delle alternative plausibili
 
Certo ma, come da me precedentemente scritto, non si puo' limitarsi al solo adeguamento delle sanzioni, ma bisogna anche dare delle alternative plausibili
 
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