MA PERCHE' COMPRATE DIESEL ANCHE SE NON MACINATE KM?

[melego73]

non detengo la sacra verita',ti dico solo le cose come stanno.
Sono 3 anni che ci convivo,ho cercato in tanti modi di eliminarlo e mi sono informato bene di come funziona.
In citta' il DPF nemmeno rigenera perche' sotto i 1350 giri viene automaticamente esclusa la rigenerazione.
Poi attenzione,il gasolio post iniettato non e' che lava il filtro,viene usato per innalzare la temperatura nel filtro fino a che il PM10 non sia bruciato completamente.
E questo avviene tramite il passaggio nel catalizzatore che incendia il gasolio post iniettato.

 

[eta*beta]

non detengo la sacra verita',ti dico solo le cose come stanno.
Sono 3 anni che ci convivo,ho cercato in tanti modi di eliminarlo e mi sono informato bene di come funziona.
In citta' il DPF nemmeno rigenera perche' sotto i 1350 giri viene automaticamente esclusa la rigenerazione.
Poi attenzione,il gasolio post iniettato non e' che lava il filtro,viene usato per innalzare la temperatura nel filtro fino a che il PM10 non sia bruciato completamente.
E questo avviene tramite il passaggio nel catalizzatore che incendia il gasolio post iniettato.

boh, io ho una semplice euro3, ovviamente senza fap-dpf, che meditavo di montare retrofit (se mai saranno in commercio) per aggirare parecchi blocchi del traffico della mia città, diffusi anche in periferia.

resta il fatto che , tranne che nei cambi marcia, o se imbottigliato nel traffico, non sto mai sotto i 1500giri/min avendo il plateau di coppia tra 1800 e 2500, tenendo il motore troppo sottocoppia, occorre pigiare di più per avere una risposta all'acceleratore, ma se il rendimento è basso occorre pigiare ancora di più, con coneguente fumata nera, o se hai il filtro, intasandolo, con un moderno CR, non comviene tenerla troppo giù di giri, certo non sotto i 1350, a costo di fare la città in seconda/terza, e così facendo consumo anche decisamente meno, venendo da una vita a benzina non ci ero abituato, dopo avere cambiato stile di guida, è migliorata la guidabilità e i consumi.

 

[melego73]

ho gia' fatto tutte le prove del caso anche con l'ausilio di strumenti professionali.
Il diesel meno gira come consuma e questo e' un dato di fatto.
Poi e' ovvio,o forse che non per tutti,che dopo aver cambiato marcia e ritrovarsi il motore a 1600 giri si affonda completamente il piede,allora come dite voi non ha senso.
Quando voglio andare forte vado e tiro.
Se viaggio a 1700/1800 giri e voglio riprendere bene,scalo 1 o 2 marce.
Comunque il common rail non spinge,ma l'iniettore pompa si,con l'ibiza,in VI marcia a 1600 giri,dai un po' di gas e ne esce alla grandissima.
Gran bel motore,non la vendero' mai.

 

[eta*beta]

ho gia' fatto tutte le prove del caso anche con l'ausilio di strumenti professionali.
Il diesel meno gira come consuma e questo e' un dato di fatto.
Poi e' ovvio,o forse che non per tutti,che dopo aver cambiato marcia e ritrovarsi il motore a 1600 giri si affonda completamente il piede,allora come dite voi non ha senso.
Quando voglio andare forte vado e tiro.
Se viaggio a 1700/1800 giri e voglio riprendere bene,scalo 1 o 2 marce.
Comunque il common rail non spinge,ma l'iniettore pompa si,con l'ibiza,in VI marcia a 1600 giri,dai un po' di gas e ne esce alla grandissima.
Gran bel motore,non la vendero' mai.

resta il fatto che un diesel è fatto per girare (e consumare meno) nel regime di plateau di coppia, vedasi anche il contagiri di mezzi professionali (camion e pullman) con fascia verde del contagiri.
Se il motore lavora sottocoppia (prove di consumo alla mano) consuma di più si sporca e sporca di più ed intasa il dpf/fap, e certe fumate nere (anche dagli iniettori/pompa) in città in ripresa e dopo affrettati cambi marcia lo testimoniano.

 

[lucacamurani@jumpy.it]

Ok tutto quello che viene detto, ma perchè una persona deve prendere una determinata macchina/motorizzazione solo a determinate "regole" altrimenti l'auto non funziona?

Di solito sono i mezzi che son a disposizione dell'uomo e non il contrario o no?

 

[melego73]

resta il fatto che un diesel è fatto per girare (e consumare meno) nel regime di plateau di coppia, vedasi anche il contagiri di mezzi professionali (camion e pullman) con fascia verde del contagiri.
Se il motore lavora sottocoppia (prove di consumo alla mano) consuma di più si sporca e sporca di più ed intasa il dpf/fap, e certe fumate nere (anche dagli iniettori/pompa) in città in ripresa e dopo affrettati cambi marcia lo testimoniano.

ti posso dar ragione solo nelle fasi di accelerazioni ma a velocita' costante sta certo che consuma meno a 1600 giri piuttosto che a 2200.
E' altrettanto vero che il diesel e' fatto per girare ma il tdi dell'ibiza lo usiamo da 7 anni in tutte le condizioni possibili e di problemi non ne da anche senza fare chilometraggi elevatissimi.
E consuma molto meno di un benzina.
E' il DPF la vera rogna,se non ci fosse non saremmo qui' a scrivere.

 

[melego73]

Ok tutto quello che viene detto, ma perchè una persona deve prendere una determinata macchina/motorizzazione solo a determinate "regole" altrimenti l'auto non funziona?

Di solito sono i mezzi che son a disposizione dell'uomo e non il contrario o no?

di solito si un'auto e' fatta per funzionare in tutte le situazioni del caso.
Solo che molta gente sta qua' a giustificarsi del fatto che con il DPF ha presa un'unculat@ ma non lo vuole ammettere.
Io purtroppo l'ho presa e infatti la prossima auto sara' a benzina.
Anche perche' di diesel senza DPF non ce ne sono piu' di una certa cilindrata.

 

[lorenzdj]

Io percorro circa 18000km/anno, uso l'auto solitamente la sera(ho il lavoro a 500mt.) e ho una 307 1.6 hdi 110cv FAP. Non ho mai avuto problemi con il FAP.Il gasolio e' sicuramente piu' sicuro della benzina prche' prima che prenda fuoco ce ne vuole e questo la gente l'ha capito!!! Il problema non e' del FAP, ma del DPF CHE è un filtro a secco e funziona con temperature piu' alte.
Certo,il FAP costa di piu' ecco perchè alcune case non lo montano

 

[melego73]

beh,di problemi ne hanno anche i FAP,basta andare a guardare nelle pagine relative a Peugeot Citroen.
Che poi non e' vero che costa di piu',certo,c'e' il costo della cerina da rabboccare ogni tanto ma alla fine consuma meno gasolio e secondo me i conti si compensano.
E' proprio il concetto del filtro che non funziona ossia di accumulare per poi espellere sotto altra forma,ma che senso ha?E poi per espellere il particolato ti fanno consumare di piu' e gia' questo questo e' un enorme controsenso.
Discorso diverso e' il catalizzatore che lavora mentre i gas sono in transito.
E poi scusa se mi permetto,ma quante auto al giorno le vedi incendiarsi?

 

[Tourillo]

Io percorro circa 18000km/anno, uso l'auto solitamente la sera(ho il lavoro a 500mt.) e ho una 307 1.6 hdi 110cv FAP. Non ho mai avuto problemi con il FAP.Il gasolio e' sicuramente piu' sicuro della benzina prche' prima che prenda fuoco ce ne vuole e questo la gente l'ha capito!!! Il problema non e' del FAP, ma del DPF CHE è un filtro a secco e funziona con temperature piu' alte.
Certo,il FAP costa di piu' ecco perchè alcune case non lo montano

Sèh!..Figurati se la gente sà che il gasolio è meno infiammabile della benzina e compra le auto diesel per quel motivo...
Comunque mi spiace informarti che il punto di infiammabilità del gasolio è di 55° (dato preso dalle schede tecniche che si trovano sui siti dei vari distributori)..credi forse che la tua marmitta sia ad una temperatura inferiore ai 55°?..In caso di incidente così secco da provocare fuoriuscita di carburante dal serbatoio, fra gasolio e benzina c'è ben poca differenza..

 

[leolito]

E' il DPF la vera rogna,se non ci fosse non saremmo qui' a scrivere.

Spesso dimentichiamo che i filtri antiparticolato sono una tecnologia recente, ancora giovane e pertanto soggetta a "mali" finche' non matura.
Circa una decina d'anni fa, se avessimo avuto questo forum i topic protestando contro carburatori a controllo elettronico dal funzionamento irregolare e primitive iniezioni elettroniche coi motorini passo-passo continuamente sballati da farti impazzire a ogni cambiamento climatico sarebbero la norma ....
La tecnologia avanza e anche velocemente, ma siamo diventati troppo "impazienti", sembra

 

[melego73]

mi ripeto,e' il principio con il quale funziona che non ha senso.
Alla fine io di grossi problemi,non ne ho avuti,e' il fatto che mi devo adattare alle sue esigenze che mi fa inc@zzare e che non posso usarla come voglio.
La Mazda6 e' stata presa come auto familiare e l'avrebbe dovuta usare mia moglie con le bimbe per avere piu' spazio e pur usandola almeno 2 volte a settimana in autostrada,usandola in citta' il DPF si impoma.
Infatti un giorno mi chiama mia moglie dicendomi,c'e' una spia gialla accesa con scritto DPF.
Da quela giorno ci siamo scambiati le auto,io uso la Mazda e lei usa l'Ibiza che questi pallini del piffero non li ha. :twisted:
Pero' se non avessimo avuto un'auto in alternativa come avremmo fatto?
Avremmo dovuto smenarci una valanga di soldi e cambiarla subito.

 

[eta*beta]

resta il fatto che un diesel è fatto per girare (e consumare meno) nel regime di plateau di coppia, vedasi anche il contagiri di mezzi professionali (camion e pullman) con fascia verde del contagiri.
Se il motore lavora sottocoppia (prove di consumo alla mano) consuma di più si sporca e sporca di più ed intasa il dpf/fap, e certe fumate nere (anche dagli iniettori/pompa) in città in ripresa e dopo affrettati cambi marcia lo testimoniano.

ti posso dar ragione solo nelle fasi di accelerazioni ma a velocita' costante sta certo che consuma meno a 1600 giri piuttosto che a 2200.
E' altrettanto vero che il diesel e' fatto per girare ma il tdi dell'ibiza lo usiamo da 7 anni in tutte le condizioni possibili e di problemi non ne da anche senza fare chilometraggi elevatissimi.
E consuma molto meno di un benzina.
E' il DPF la vera rogna,se non ci fosse non saremmo qui' a scrivere.

beh, è vero che il consumo specifico è inversamente proporzionale al rendimento proporzionale alla coppia motrice, ma inversamente proprozionale al quadrato del regime di rotazione.

in genere non passo mai in quinta se (a velocità costante) non supero la velocità di 70-80 km/h, tranne quando magari sto cercando di scaldare il motore a freddo senza far girare troppo la turbina o quando cerco di raffreddarla dopo tirate.

resta il fatto che consumo poco più di 5cl/km a velocità costante in autostrada (tutor e traffico permettendo), e (sgrasgrat) dopo oltre 130mila km il motore/trasmissione/sospensioni/freni sono come nuovi, tranne l'ordinaria manutenzione.

 

[melego73]

poi va comunque ricordato che quello voi definite "sottocoppia" va interpretato.
Il valore che le case dichiarano e' la coppia massima ad un determinato numero di giri ottenuta con gas a fondo.
Ipotizzando una coppia massima di 360Nm a 2000 RPM prendendo per esempio la mia Mazda6,a 1700 giri avra' gia' un valore di coppia molto prossimo a quella massima sviluppata a 2000.
Inoltre ,passato tale regime,la coppia scende nuovamente,quindi anche a 2500 giri,si e' sottocoppia .
Bisogna sempre guardare il grafico della prova al banco di coppia e potenza per sfruttare bene le potenzialita' del motore.

 

[eta*beta]

poi va comunque ricordato che quello voi definite "sottocoppia" va interpretato.
Il valore che le case dichiarano e' la coppia massima ad un determinato numero di giri ottenuta con gas a fondo.
Ipotizzando una coppia massima di 360Nm a 2000 RPM prendendo per esempio la mia Mazda6,a 1700 giri avra' gia' un valore di coppia molto prossimo a quella massima sviluppata a 2000.
Inoltre ,passato tale regime,la coppia scende nuovamente,quindi anche a 2500 giri,si e' sottocoppia .
Bisogna sempre guardare il grafico della prova al banco di coppia e potenza per sfruttare bene le potenzialita' del motore.

infatti (ma per un td non ci sono perdite di potenza per aspirazione con gas parzializzato), ed io mi attengo srupolosamente ai regini del plateau di coppia max (+/- 5%) e, da quando lo faccio ho notato un calo dei consumi e miglioramento dell'elasticità di marcia