MA PERCHE' COMPRATE DIESEL ANCHE SE NON MACINATE KM?

[mrossi70]

Premesso che sono d'accordo con quattroruote sui dpf soprattutto dopo aver letto l'ultimo articolo( la sintesi è che devono essere le case ad adattare le auto ai consumatori e non viceversa) .
Lo scopo di questo post è cercare di capire perchè vengono acquistate autovetture diesel anche se l'uso è principalmente cittadino e non si percorrono almeno 25/30000 km annui.
Personalmente (facendo il rappresentante ), ho sempre avuto macchine a gasolio, e le ultime 4 con dpf (renault,citroen, wv e ora mercedes) ho percorso circa 500.000 km, e mai ripeto mai ho avuto problemi con i filtri antiparticolato.
.

 

[Tourillo]

La penso anch'io come mrossi70 anche se ho forti dubbi sull'utilità del DPF e del FAP (lo so che funzionano diversamente però quello che fanno alla fine è la stessa cosa) e ho fin paura che sia pericoloso in quanto con le mie scarse conoscenze a riguardo mi risulta che in pratica il DPF non faccia altro che accumulare, accumulare e accumulare PM10 (se non erro) per poi arrivare alla rigenerazione e bruciare tutta 'sta "robaccia" finchè ce la fa ad uscire dai piccolissimi forellini delle celle del DPF o FAP diventando PM5 o addirittura PM1 (sempre se non ricordo male)..e in pratica la questione è che se il PM10 entra nei polmoni e provoca tumori, il PM5 o PM1 (come ho già detto non ricordo bene) riesce ad infilarsi negli alveoli polmonari, finendo nel sangue e provocando la leucemia..

Chiunque ne sappia più di me al riguardo è pregato di spiegarci meglio..grazie!..

 

[melego73]

esatto,ora non so bene quali siano le % di rischio di ammalarsi ma sono comunque molto superiori.
Inoltre il PM2.5 emesso durante la rigenerazione del filtro,e' anche piu' piccolo leggero e di conseguenza piu' volatile,quindi rimane in sospensione molto piu' a lungo.
Paradossalmente,anche se brutto da vedere,era meglio la cannonata di fumo di un vecchio diesel piuttosto che lo pseudo profumo di margherite dei diesel moderni.
Il discorso del primo utente lascia il tempo che trova.
Superati i 15000km annui il diesel diventa piu' conveniente del benzina.
Avete idea di cosa viene a costare fare oltre 20000km l'anno con un benzina?
E poi e' ora di sfatare definitivamente alcuni luoghi comuni sui FAP o DPF.
Le auto possono essere usate tranquillamente anche in citta' con frequenti accendi e spegni.
L'unico requisito fondamentale per non avere problemi e inquinamenti di gasolio nell'olio e' farla rigenerare in strade dritte e poco trafficate dove si possa viaggiare a gas costante e motore leggermente sotto carico.
Tutte le altre minkiate di darci delle tirate o viaggiare a 7000 giri sono vaccate colossali.
I DPF si rigenerano benissimo anche a 1500 giri.

 

[Tourillo]

Tutte le altre minkiate di darci delle tirate o viaggiare a 7000 giri sono vaccate colossali.

Anche perchè voglio vederti a viaggiare a 7.000giri con un diesel..

 

[melego73]

Era per dire e ho voluto esagerare appositamente
Anche se,il motore Mazda,quando scoppia la turbina e va in fuorigiri,ci arriva tranquillamente a quel regime.
Comunque,vedo che nel mio caso,si rigenera molto bene quando sono in autostrada con motore sempre in tiro (senza rilasci) e gas costante (di solito uso il cruise).

 

[ziofap]

Non è che sono proprio vaccate.
Nel senso che bisogna interpretare la cosa (specie per i primi Sistemi non messi a punto come i nuovi) come:
La rigenerazione è fortemente agevolata proseguendo la marcia ad "andature" (in genere costanti) piuttosto che star fermi nel traffico o procedere ad intermittenza.
E grazie al ca...
Comunque è anche verissimo che se il Sistema è pienamente efficiente non dovrebbero esserci problemi nemmeno nel traffico.
Il mio caso è di FAP, con additivo quindi, e dopo 50.000 km szero titoli ehm... scusate, zero problemi.
Anche nel traffico di Milano :shock: sempre tutto ok.
E le rigenerazioni non completate vengono riavviate in condizioni di marcia più idonee o, se interrotte, alla riaccensione/riutilizzo dell'auto.
Nel dubbio ho sempre usato gasolii "premium"...
Per la questione della riduzione delle particelle con relativa maggior dannosità per l'uomo si è anche già parlato della Ricerca Scientifica del Prof. Montanari.
Io non sono uno scienziato ma credo che a rigor di logica sia vero...

http://www.youtube.com/watch?v=T9EFL4evVdg

http://www.stefanomontanari.net/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=1

 

[melego73]

praticamente hai detto tutto quello che ho detto io,o comunque anch'io la penso esattamente come te.
Purtroppo dobbiamo sobbarcarci questo aggeggio pur sapendo benissimo che fa meglio NON AVERLO.
Almeno,spargete in giro la voce,io lo sto facendo.

 

[Tourillo]

Melego magari rinomina la discussione chiamandola "L'inutilità del filtro antiparticolato" o qualcosa del genere, così la leggono in più persone..

 

[melego73]

non l'ho aperto il topic,non posso modificarlo,resta il fatto che e' sacrosanto quello che hai appena scritto.
ma perche' ci vogliono uccidere?

 

[Grattaballe]

esatto,ora non so bene quali siano le % di rischio di ammalarsi ma sono comunque molto superiori.
Inoltre il PM2.5 emesso durante la rigenerazione del filtro,e' anche piu' piccolo leggero e di conseguenza piu' volatile,quindi rimane in sospensione molto piu' a lungo.
Paradossalmente,anche se brutto da vedere,era meglio la cannonata di fumo di un vecchio diesel piuttosto che lo pseudo profumo di margherite dei diesel moderni.
Il discorso del primo utente lascia il tempo che trova.
Superati i 15000km annui il diesel diventa piu' conveniente del benzina.
Avete idea di cosa viene a costare fare oltre 20000km l'anno con un benzina?
E poi e' ora di sfatare definitivamente alcuni luoghi comuni sui FAP o DPF.
Le auto possono essere usate tranquillamente anche in citta' con frequenti accendi e spegni.L'unico requisito fondamentale per non avere problemi e inquinamenti di gasolio nell'olio e' farla rigenerare in strade dritte e poco trafficate dove si possa viaggiare a gas costante e motore leggermente sotto carico.Tutte le altre minkiate di darci delle tirate o viaggiare a 7000 giri sono vaccate colossali.
I DPF si rigenerano benissimo anche a 1500 giri.

1) Ho la macchina a benzina, quindi so quanto costa, però cerca di fare esempi comparabili, da un lato dici " ..superati i 15.000 conviene diesel" e dall'altro " ..oltre 20.000 col benzina". Se fai l'esempio contrario ( 15.000 col benzina e oltre 20.000 col diesel) suona molto meglio, se si mette lo spartiacque a 15.000, ci sono auto a benzina che costerebbero meno di altre diesel. Io comunque credo che chi lamenta problemi con la rigererazione del filtro non oltrepassi i 20.000 all'anno.
2) Allora spiega un pò da dove proviene questa marea di gente coi problemi, visto che la usano esattamente come dici tu.....
3) Hai omesso di scrivere che se l'auto richiede la rigenerazione mentre sei imbottigliato nel traffico, non potrai agevolarla e allora comincerà a diluire l'olio. La settimana dopo hai voglia a prendere l'autostrada per rigenerare......
4) Più che un particolare regime, credo serva temperatura quindi carico. A 1.500 giri col filo di gas credo non si rigeneri un bel nulla....
imho...

 

[Tourillo]

non l'ho aperto il topic,non posso modificarlo,resta il fatto che e' sacrosanto quello che hai appena scritto.
ma perche' ci vogliono uccidere?

Hai ragione, scusa, ti avevo sconfuso con l'autore del thread.. :lol:

 

[leolito]

ma perche' ci vogliono uccidere?

Ma chi e' che ti vuole uccidere?

 

[melego73]

Io comunque credo che chi lamenta problemi con la rigererazione del filtro non oltrepassi i 20.000 all'anno.
2) Allora spiega un pò da dove proviene questa marea di gente coi problemi, visto che la usano esattamente come dici tu.....
3) Hai omesso di scrivere che se l'auto richiede la rigenerazione mentre sei imbottigliato nel traffico, non potrai agevolarla e allora comincerà a diluire l'olio. La settimana dopo hai voglia a prendere l'autostrada per rigenerare......
4) Più che un particolare regime, credo serva temperatura quindi carico. A 1.500 giri col filo di gas credo non si rigeneri un bel nulla....
imho...

allora,cosa fondamentale prima di dare giudizi sui DPF,bisogna averli e viverli.
il tuo "credo" conta poco perche' uno puo' fare anche 1000km l'anno ma se li fa solo in autostrada di problemi non ne avra' mai.
Inoltre vedo che non sai assolutamente del perche' il gasolio trafila in coppa e non dipende certo dal fatto che l'auto non riesca a regenerare il DPF.
E' colpa delle post iniezioni di gasolio che servono per portare il blocco a oltre 650° che causano i trafilaggi.
Inoltre se sei imbottigliato nel traffico,non succede assolutamente niente,il filtro ha una soglia di sicurezza abbastanza elevata per non mandare in blocco la centralina.Ovvio,se ci passi 8 ore di fila si,2 ore non succede niente,appena si ripresentano le condizioni idonee,riprende il normale ciclo.
Ti dico che il DPF rigenera anche a 1500 giri tanto in ogni caso,servono le post iniezioni di gasolio.
Un motore diesel a pieno carico e piena potenza,sviluppa temperature allo scarico di circa 450°/500° quindi ben piu' basse dei 650° richiesti per rigenerare il filtro.
In ogni caso servono le post iniezioni di gasolio.

 

[melego73]

ma perche' ci vogliono uccidere?

Ma chi e' che ti vuole uccidere?

non e' che vogliono uccidere me,vogliono ucciderci tutti.
Questi filtri fanno male alla salute dell'uomo ,i politici e i costruttori lo sanno molto bene ma per intascare i soldi europei per le citta' pulite,fanno anche questo. :twisted:

 

[Grattaballe]

Io comunque credo che chi lamenta problemi con la rigererazione del filtro non oltrepassi i 20.000 all'anno.
2) Allora spiega un pò da dove proviene questa marea di gente coi problemi, visto che la usano esattamente come dici tu.....
3) Hai omesso di scrivere che se l'auto richiede la rigenerazione mentre sei imbottigliato nel traffico, non potrai agevolarla e allora comincerà a diluire l'olio. La settimana dopo hai voglia a prendere l'autostrada per rigenerare......
4) Più che un particolare regime, credo serva temperatura quindi carico. A 1.500 giri col filo di gas credo non si rigeneri un bel nulla....
imho...

allora,cosa fondamentale prima di dare giudizi sui DPF,bisogna averli e viverli.
il tuo "credo" conta poco perche' uno puo' fare anche 1000km l'anno ma se li fa solo in autostrada di problemi non ne avra' mai.
Inoltre vedo che non sai assolutamente del perche' il gasolio trafila in coppa e non dipende certo dal fatto che l'auto non riesca a regenerare il DPF.E' colpa delle post iniezioni di gasolio che servono per portare il blocco a oltre 650° che causano i trafilaggi.Inoltre se sei imbottigliato nel traffico,non succede assolutamente niente,il filtro ha una soglia di sicurezza abbastanza elevata per non mandare in blocco la centralina.Ovvio,se ci passi 8 ore di fila si,2 ore non succede niente,appena si ripresentano le condizioni idonee,riprende il normale ciclo.
Ti dico che il DPF rigenera anche a 1500 giri tanto in ogni caso,servono le post iniezioni di gasolio.
Un motore diesel a pieno carico e piena potenza,sviluppa temperature allo scarico di circa 450°/500° quindi ben piu' basse dei 650° richiesti per rigenerare il filtro.
In ogni caso servono le post iniezioni di gasolio.

Vedo che hai le idee ben chiare.
Il mio "credo" conta poco ma io lo so benissimo, infatti ce l'ho messo apposta perchè sia chiaro che quello che ho scritto è il mio parere e non la sacra verità, che tu sembri detenere........
Le iniezioni servono a rigenerare il filtro......le due cose sono direttamente collegate. Se la condotta di guida non permette il "consumo" di queste iniezioni, il gasolio in eccesso arriva a diluire l'olio trafilando dai segmenti. Se sei imbottigliato nel traffico, la soglia di sicurezza è presto raggiunta e CREDO sia la causa dei problemi che tutti qui lamentano.
Ti sarà chiaro, spero, che è possibile ci sia un nesso diretto tra il funzionamento del filtro e la condotta di guida. 1000 kilometri fatti in autostrada possono essere problematici come tutti gli altri. Se li fai in 200 tranche da 5 km, per esempio......
Personalmente, dovessi girare prevalentemente in città, non comprerei MAI una vettura diesel e men che meno col DPF.