L'Italia è cara

[Suby01]

A me le autostrade austriache non mi hanno mai fatto rimpiangere quelle italiane. Vero che l'asfalto drenante non c'è ma compensano con altre "accortezze" ed ingorghi allucinanti non ne ho mai incontrati.
Neppure con tempo proibitivo (neve) dove lasciano che si formi uno strato di neve compatta ma perchè con pneumatici adatti si viaggia (limite 80km/h) senza problemi.
In Italia sono rimasto bloccato varie volte in autostada per due cm di neve..

Senza contare la follia dei pedaggi italiani. Un anno di autostrada austriaca (circa 90 euro) mi costa meno di un mese di telepass italiano.. :evil:

Ma lì il problema sono gli italiani non le autostrade italiane...

 

[U2511]

In germania l'asfalto pare una scoperta recentissima, dato che molti tratti (la quasi totalità fino a 2-3 anni fa), le autostrade erano in cemento armato.

Ussignur ... ma che hai guidato sulla Playstation?
Non diciamo sciocchezze, i tratti in lastroni sono per lo più nell'ex DDR e li stanno rifacendo. Ci sono, è vero, molti tratti senza corsia di emergenza, e pure senza limite (ma se una vettura è in panne tutti si mettono a sinistra ... ), quanto ai lavori in corso pluriennali fatti un giro a Est di Mestre e riparliamone ...
Gli svincoli hanno raggi di curvatura molto più favorevoli dei nostri e corsie di decelerazione e allineamento ben più lunghe.
In Italia ci sono diverse autostrade ottime, ci mancherebbe, ma nel complesso, per quello che costano, non ci dovrebbe essere nemmeno un cantiere in corso, il sistema di indirizzamento del traffico dovrebbe funzionare alla perfezione e nelle stazioni di servizio non dovrebbero rapinarti.

 

[rosberg]

Non è tanto questione di occhiometro, la differenza la vedi la prima volta che percorri una di quelle autostrade con la pioggia. Anche secondo me sono messe meglio le nostre come pavimentazione

E' una conseguenza del fatto che in paesi alpini o nordici il drenante non è utilizzabile perché diventerebbe una lastra di ghiaccio appena la temperatura va sotto zero.
Per il resto, qualità, materiali, ecc. posso parlare solo per CH, e non mi risulta, per esperienza diretta, che si facciano compromessi od economie, e che la qualità, lo ribadisco, sia tra le migliori.

Ecco appunto...è proprio come scrive Suby01.
Come sarebbe a dire che diventano lastre di ghiaccio? Tutti i fondi diventano lastre di ghiaccio. Prova a guidare su una lastra di cemento sotto una forte pioggia, anche al mese di luglio e hai la lastra di ghiaccio che dici...ma con 6 mesi di anticipo.

In svizzera è diverso, sono fatte bene, se non fosse per limiti di velocità assurdi (sia in un verso che nell'altro), e per lavori mal segnalati che improvvisamente compaiono

 

[rosberg]

In germania l'asfalto pare una scoperta recentissima, dato che molti tratti (la quasi totalità fino a 2-3 anni fa), le autostrade erano in cemento armato.

Ussignur ... ma che hai guidato sulla Playstation?
Non diciamo sciocchezze, i tratti in lastroni sono per lo più nell'ex DDR e li stanno rifacendo. Ci sono, è vero, molti tratti senza corsia di emergenza, e pure senza limite (ma se una vettura è in panne tutti si mettono a sinistra ... ), quanto ai lavori in corso pluriennali fatti un giro a Est di Mestre e riparliamone ...
Gli svincoli hanno raggi di curvatura molto più favorevoli dei nostri e corsie di decelerazione e allineamento ben più lunghe.
In Italia ci sono diverse autostrade ottime, ci mancherebbe, ma nel complesso, per quello che costano, non ci dovrebbe essere nemmeno un cantiere in corso, il sistema di indirizzamento del traffico dovrebbe funzionare alla perfezione e nelle stazioni di servizio non dovrebbero rapinarti.

Nella ex DDR non ci sono mai stato, quindi ti posso dire nei tratti in cui ho guidato nella Germania Ovest e ti garantisco che i lastroni di cemento, ben più pratici ed economici a livello di manutenzione rispetto all'asfalto. Soltanto da qualche anno compare l'asfalto.

Prova a fare colazione in un "autogrill" svizzero o tedesco e poi vediamo chi rapina di più. Se avessi letto il mio messaggio precedente, avresti capito che sono stato il primo a dire che nelle aree di sosta italiane i prezzi sono elevati, ma quello che spendi ad esempio con un menù colazione qui, in svizzera ci compri soltanto una fetta di torta. Se poi mangi al self service, sempre in Svizzera, se non hai la carta di credito, devi avere una buona dose di contanti, perché se sei in 4 forse te la cavi con 100 euro se ti accontenti di un piatto con wurstel, crauti e magari una bibita.

Lavori in Italia ci sono sulle autostrade, ultimamente di più rispetto a qualche anno fa, ma non certo per 200 km consecutivi, non certo con corsie ridotte a 1,90 m o 2 m per altrettanti 200 km, inoltre sono ben visibili e ben segnalati.

Riguardo alle gallerie, il segnale del telefono e della radio, sparisce an he in svizzera, in austria e in germania, nella maggior parte delle gallerie sparse sul territorio.

 

[Jambana]

A me le autostrade austriache non mi hanno mai fatto rimpiangere quelle italiane. Vero che l'asfalto drenante non c'è ma compensano con altre "accortezze" ed ingorghi allucinanti non ne ho mai incontrati.
Neppure con tempo proibitivo (neve) dove lasciano che si formi uno strato di neve compatta ma perchè con pneumatici adatti si viaggia (limite 80km/h) senza problemi.
In Italia sono rimasto bloccato varie volte in autostada per due cm di neve..

Senza contare la follia dei pedaggi italiani. Un anno di autostrada austriaca (circa 90 euro) mi costa meno di un mese di telepass italiano.. :evil:

Ah certo, io quella notte che ho attraversato l'Austria sotto la tempesta di neve, ero in ritardo di molte ore proprio perché prima avevo dovuto attraversare mezza Italia -appennino incluso- sotto la neve, col solito delirio...controlli di polizia per verificare l'equipaggiamento invernale a tutti i veicoli prima dell'Appennino a Firenze Nord, ho pensato bene di passare dal Mugello per fare la Futa (pregustando grande libidine di guida sulla neve) confidando nel fatto che i "montanari" fossero un po' più abituati alla neve, invece le solite scene assurde, code chilometriche, polizia e vigili a sbloccare il traffico, auto abbandonate alla bell'e meglio a bordo strada, signore con l'X5 e le gomme estive intraversate che non riuscivano a muoversi più di un cm e bloccavano tutti, un imbranato totale che stava tutto sulla sinistra a 5 all'ora con le catene e la a strada completamente deserta (surreale su una strada tutta curve), al mio accenno di sorpasso a destra, dopo ripetute segnalazioni, è andato nel panico inchiodando, eravamo praticamente fermi e la coda della sua auto stava scivolando verso il mio muso...le uniche auto nel raggio di km..
Il massimo è stato quando sono arrivato la mattina verso le 10 in un'area di servizio vicino Vienna, che, come tutta l'autostrada era non spalata, con 25 cm di neve sul piazzale, e c'era un italiano, di Roma (che non si sa come fosse riuscito ad arrivare lì) con una C3 con le gomme estive che mi ha chiesto aiuto perché non riusciva a montare le catene, ed era diretto in Romania...

Il problema, come diceva Suby, sono gli italiani...con la neve sempre scene e disagi assurdi perché c'è un livello di impreparazione alla guida, al meteo, all'inverno, pazzesco.

 

[arizona77]

Da Vienna per la Romania....passando poi per Berlino o deviando verso Lione

 

[Jambana]

Da Vienna per la Romania....passando poi per Berlino o deviando verso Lione

Il solito flame?

Ti avevo anche postato la cartina per ricordarti un po' di geografia, ma ho editato, lasciamo perdere

 

[PalmerEldrich]

Riguardo alle gallerie, il segnale del telefono e della radio, sparisce an he in svizzera, in austria e in germania, nella maggior parte delle gallerie sparse sul territorio.

Credo tu sia in errore. Almeno nelle gallerie autostradali, ma da che so anche in quelle cantonali, sono diffusi i segnali dei 3 operatori di telefonia mobile. Fanno eccezione gallerie molto corte, dove il segnale è comunque naturalmente presente anche senza antenne di ripetizione ai portali.

Per quanto attiene al segnale radio, la sua diffusione è richiesta per norma (SIA 197/2) in gallerie più lunghe di 600m. E le norme sono applicate.

EDIT: alcune precisazioni, per capirci meglio

1. non è che sotto i 600m non c'è la radio. Non ne è richiesta la diffusione in quanto il segnale è disponibile dall'esterno. Se così non fosse, l'impianto radio va fatto, sempre per norma.

2. il cavo radiante non serve tanto per diffondere il segnale radio ordinario, quanto quello "speciale" di pompieri, polizia, ambulanze e manutentori. Quindi ci deve essere per forza, altrimenti qualcuno si incaxxa.

3. Tu dici che il segnale radio scompare. Devi considerare che non tutte le stazioni sono diffuse in galleria. Solo alcuni (pochi) canali, sulle cui frequenze di possono innestare annunci di emergenza da parte della polizia (DRS1, RSI1, RSR-1ere, ...), sono diffusi. Le relative frequenze sono segnalate su cartelli prima della galleria.
Se invece ti aspetti di sentire Radio Deejay, beh, allora hai ragione.

4. Quando dico che in Italia non c'è segnale, è perché non c'è neppure il cavo radiante in volta.

 

[PalmerEldrich]

Ecco appunto...è proprio come scrive Suby01.
Come sarebbe a dire che diventano lastre di ghiaccio? Tutti i fondi diventano lastre di ghiaccio.

La motivazione sta nella struttura intrinseca dell'asfalto drenante (vedi a pag. 16 del link che ho messo nella risposta a Suby01).
Se non mi credi puoi leggere qui:
http://www.autovie.it/code/14148/Infrastrutture
"tutta la rete gestita, con l'esclusione del tratto carsico (tra Redipuglia e Trieste), dove le condizioni climatiche (umidità e bora) agevolano la formazione del ghiaccio che l'asfalto drenante rende più difficile da eliminare"
Googola poi tu altre fonti.

Come vedi nei tratti a rischio ghiaccio non si usa il drenante.
In più su questo asfalto l'effetto del sale è meno accentuato e i danni da catene da neve sono più facili.
Penso che questo sia sufficiente a capire perché se ne evita l'uso in zone alpine.

 

[arizona77]

Da Vienna per la Romania....passando poi per Berlino o deviando verso Lione

Il solito flame?

Ti avevo anche postato la cartina per ricordarti un po' di geografia, ma ho editato, lasciamo perdere

E c' hai fatto piu' bella figura di sicuro

 

[bekler]

riporto
Confrontati al potere d'acquisto medio i prezzi italiani, che sono poi a livello europeo o addirittura più su, sono davvero alti. A cominciare dai carburanti. ..."

.INOLTRE....... per mia esperienza gia' scritta qui anni fa ...i carburanti fuori da Italia CH A SK CZ PL .D...)"rendono" almeno il 20-30% in piu' .
in svizzera il gpl invernale e' gia' con additivo allo stesso prezzo ....

 

[aleripe]

Sono fresco fresco di ritorno da una gitarella a Capo Nord di oltre 10.000 km con attraversamento dei seguenti paesi (chi più chi meno):

- Italia -&gt come già detto le più care, ma a mio parere anche complessivamente tra le migliori (almeno il tratto qui al nord tra la dogana e Milano)
- Svizzera -&gt davvero ottime considerato che si pagano 40? l'anno, asfalto molto curato, limite a 120 un po' rompiscatole in alcuni tratti, peccato che nella zona del San Bernardino se becchi davanti un lentone è finita
- Austria -&gt non ho usato l'autostrada
- Germania -&gt a mio parere le peggiori di tutto il lotto, confermo che il cemento è ancora presente in buona parte, soprattutto al nord, asfalto non drenante con visibilità ridotta a zero in caso di pioggia, lavori in continuazione che sembrano non finire mai, limiti che cambiano a ripetizione, bagni degli autogrill a pagamento, nota positiva sono gratis
- Danimarca -&gt senza infamia e senza lode, due corsie con asfalto curato e ben tenuto, pochissime aree di sosta, gratis
- Svezia -&gt quasi sempre terrificanti, a una corsia con la seconda alternata, frequenti rallentamenti per lavori, continui animali morti lungo la strada (una strage), a pagamento solo alcuni ponti
- Finlandia -&gt all'incirca come la Svezia, con qualche tratto in più a due corsie
- Norvegia -&gt peccato per il limite di velocità demenziale (quasi sempre 80, rari tratti a 90) ma l'asfalto è letteralmente impeccabile (sembra quasi che venga risteso ogni notte), continui pagamenti con telecamere in prossimità delle principali città, alcuni tunnel e ponti a (salatissimo) pagamento, rari tratti a due corsie ma c'è poco traffico

 

[ilopan]

Sono fresco fresco di ritorno da una gitarella a Capo Nord di oltre 10.000 km con attraversamento dei seguenti paesi (chi più chi meno):

- Italia -&gt come già detto le più care, ma a mio parere anche complessivamente tra le migliori (almeno il tratto qui al nord tra la dogana e Milano)
- Svizzera -&gt davvero ottime considerato che si pagano 40? l'anno, asfalto molto curato, limite a 120 un po' rompiscatole in alcuni tratti, peccato che nella zona del San Bernardino se becchi davanti un lentone è finita
- Austria -&gt non ho usato l'autostrada
- Germania -&gt a mio parere le peggiori di tutto il lotto, confermo che il cemento è ancora presente in buona parte, soprattutto al nord, asfalto non drenante con visibilità ridotta a zero in caso di pioggia, lavori in continuazione che sembrano non finire mai, limiti che cambiano a ripetizione, bagni degli autogrill a pagamento, nota positiva sono gratis
- Danimarca -&gt senza infamia e senza lode, due corsie con asfalto curato e ben tenuto, pochissime aree di sosta, gratis
- Svezia -&gt quasi sempre terrificanti, a una corsia con la seconda alternata, frequenti rallentamenti per lavori, continui animali morti lungo la strada (una strage), a pagamento solo alcuni ponti
- Finlandia -&gt all'incirca come la Svezia, con qualche tratto in più a due corsie
- Norvegia -&gt peccato per il limite di velocità demenziale (quasi sempre 80, rari tratti a 90) ma l'asfalto è letteralmente impeccabile (sembra quasi che venga risteso ogni notte), continui pagamenti con telecamere in prossimità delle principali città, alcuni tunnel e ponti a (salatissimo) pagamento, rari tratti a due corsie ma c'è poco traffico

Mbè W l'Italia allora.
Mi hai fatto venire la voglia di guidare solo qui.

 

[Jambana]

Da Vienna per la Romania....passando poi per Berlino o deviando verso Lione

Il solito flame?

Ti avevo anche postato la cartina per ricordarti un po' di geografia, ma ho editato, lasciamo perdere

E c' hai fatto piu' bella figura di sicuro

Sicuro sicuro?

Sono solo 144 km di differenza rispetto alla via più breve, senza tener conto del tipo e dello stato delle strade, e che uno potrebbe aver bisogno di passare per Vienna per razzi suoi o no?

Ti deve mancar tanto l'asilo, eh...

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[franco58pv]

il centro nord è spaventosamente caro , appena capiti in un posto turistico la rapina è sempre in agguato, nel sud i prezzi sono decisamente + morigerati