Limitazione emissioni

[renatom]

Resta il fatto che finchè si parla di pochi punti percentuali di diffusione tutto fa brodo, ma se cominci a spostare la scala in su di un ordine di grandezza, cambia tutto.

Si, ma non dell'entità che fa trasparire quell'articolo.
Se dimensioni una condotta idrica che serve un cindominic di 200 famiglie, non devo dimensionata pensando che tutti aprano il rubinetto contemporaneamente!

 

[Ser11Ghiei47]

Si parla sempre presumendo che si abbia a disposizione un garage, e amche avendolo sia sufficientemente grande da contenere la propria auto. Non sempre è così, io infatti ho una Croma e per CINQUE centimetri non mi sta in garage e quindi la parcheggio in cortile del condominio dove ci sono altre quattro auto (prime o seconde) degli altri condomini. E quindi come ricarico? cavi che passano per il cortile, magari per "errore " ricarico con il contatore del vicino? Ma questo è nulla paragonato al fatto che il 70% almeno delle auto viene parcheggiato in strada almeno nelle grandi città e anche in quelle medie, mia figlia a Mestre ha il garage piccolo e la Delta non ci sta perchè dimensionato per auto anno '70. E quindi questi cittadini come ricaricheranno? Saranno per sempre esclusi dal possesso di un'auto se si imporrà di non vendere più nè diesel nè benzina entro 10-12 anni? Ai posteri l'ardua sentenza.....

 

[agricolo]

Si, ma non dell'entità che fa trasparire quell'articolo.
Se dimensioni una condotta idrica che serve un cindominic di 200 famiglie, non devo dimensionata pensando che tutti aprano il rubinetto contemporaneamente!

...ma neanche pensando che lo aprano uno alla volta. E nel caso delle auto elettriche, è inevitabile che la maggior parte saranno sotto carica di notte: finchè sono poche, è un bene perchè sfruttano il surplus di produzione notturna, ma se i numeri crescono, sarà davvero un casino.

 

[renatom]

...ma neanche pensando che lo aprano uno alla volta. E nel caso delle auto elettriche, è inevitabile che la maggior parte saranno sotto carica di notte: finchè sono poche, è un bene perchè sfruttano il surplus di produzione notturna, ma se i numeri crescono, sarà davvero un casino.

Più aumenta il numero, più si può considerare una potenza vicina a quella media moltiplicata per il numero di auto da ricaricare. Se ogni auto ha bisogno di 7 kWh medie, in Italia ci sono 20 milioni di auto elettriche, fanno 140 milioni di kWh. Se ricarico in 12 h, fanno 12 GW, mi pare. Non dico che ti bastano quelli. Dovrai mettere un fattore correttivo per i picchi.
Se una cabina elettrica deve servire una zona in cui ci sono 1000 auto elettriche, probabilmente, bastano 1000 kW o poco piú, non ne servono 20.000!
Penso che, con le tecnologie attuali che saranno pure affinate, ognuno possa impostare un tempo massimo di ricarica desiderato e ci possa essere un software che gestisce le ricariche.
Ma non è che servono 20 kW per ogni auto come sembra da quell'articolo.

 

[ROVIGOLAW1]

ho una Croma e per CINQUE centimetri non mi sta in garage e quindi la parcheggio in cortile del condominio.....

...esclusi dal possesso di un'auto se si imporrà di non vendere più nè diesel nè benzina entro 10 12 anni...

Non credo fattibile il passaggio generalizzato all'auto elettrica proprio per la difficoltà di ricarica ed i limiti (attuali) di autonomia

Per il garage proprio no

Per la scelta dell'auto, caratteristica essenziale è che abbia dimensioni compatibili con il garage

 

[agricolo]

Più aumenta il numero, più si può considerare una potenza vicina a quella media moltiplicata per il numero di auto da ricaricare. Se ogni auto ha bisogno di 7 kWh medie, in Italia ci sono 20 milioni di auto elettriche, fanno 140 milioni di kWh. Se ricarico in 12 h, fanno 12 GW, mi pare. Non dico che ti bastano quelli. Dovrai mettere un fattore correttivo per i picchi.
Se una cabina elettrica deve servire una zona in cui ci sono 1000 auto elettriche, probabilmente, bastano 1000 kW o poco piú, non ne servono 20.000!
Penso che, con le tecnologie attuali che saranno pure affinate, ognuno possa impostare un tempo massimo di ricarica desiderato e ci possa essere un software che gestisce le ricariche.
Ma non è che servono 20 kW per ogni auto come sembra da quell'articolo.

20 kW no, ma con 7 non fai niente. Non è neanche pensabile che la ricarica richieda 12 ore, già 4 sono troppe. A meno che non ipotizziamo un modello di mobilità per cui l'elettrica serve solo per il casa-lavoro-casa e appena mette le ruote in cortile la sera esce la mattina dopo, ma allora bisogna che in casa ci sia almeno un'altra auto per le uscite straordinarie (con relative spese di bollo, assicurazione, ammortamento, manutenzione, rimessaggio/box....) . E sempre nell'ipotesi che ce ne sia una per famiglia: a casa mia siamo in tre e abbiamo tre auto, e spesso sono fuori contemporaneamente....

 

[renatom]

20 kW no, ma con 7 non fai niente. Non è neanche pensabile che la ricarica richieda 12 ore, già 4 sono troppe. A meno che non ipotizziamo un modello di mobilità per cui l'elettrica serve solo per il casa-lavoro-casa e appena mette le ruote in cortile la sera esce la mattina dopo, ma allora bisogna che in casa ci sia almeno un'altra auto per le uscite straordinarie (con relative spese di bollo, assicurazione, ammortamento, manutenzione, rimessaggio/box....) . E sempre nell'ipotesi che ce ne sia una per famiglia: a casa mia siamo in tre e abbiamo tre auto, e spesso sono fuori contemporaneamente....

Ma non è così la questione.
Ragionando su un grande numero di auto, dico che la loro ricarica può avvenire in 12 ore.
Sulla ricarica singola, magari possiamo anche dire che servano 10 kw, per esempio, ma poi, mediamente, riraricherà 45 minuti al giorno.
Quando ragioniamo su 100 auto, ad esempio, non servono però 1000 kw perché non andranno in contemporanea.
E dico che, ci sarà sicuramente modo di ottimizzare le ricariche in modo da sfruttare la potenza disponibile nell'arco di 12 ore almeno.
Per cui per le 100 auto suddette che devono ricaricare 800 kWh, potrebbero bastare, non dico i 70 kW teorici, facciamo anche il doppio, ma non 1000.

 

[flori2]

Neanche le autostrade sono dimensionate nel caso peggiore (esodi estivi), perciò neanche la rete elettrica sara.

 

[agricolo]

Quando ragioniamo su 100 auto, ad esempio, non servono però 1000 kw perché non andranno in contemporanea.

Non andranno in contemporanea, ma nell'arco delle ore centrali della notte saranno la maggioranza

ci sarà sicuramente modo di ottimizzare le ricariche in modo da sfruttare la potenza disponibile nell'arco di 12 ore almeno.

Certo, avviene già nei Supercharger (e infatti, se sei da solo ricarichi in mezz'ora, altrimenti mettiti comodo...), ma sai che gusto salire in macchina alle cinque e mezza di mattina e trovarla carica al 60% perchè di notte non c'era birra per tutte le spine?

Per cui per le 100 auto suddette che devono ricaricare 800 kWh, potrebbero bastare, non dico i 70 kW teorici, facciamo anche il doppio, ma non 1000.

....che comunque, proiettati sui numeri del parco circolante potenziale, sono un'enormità.

 

[zagoguitarhero]

Senza contare che visto come sta cambiando il clima, nei mesi afosi vanno pure i climatizzatori, altrimenti di notte non si dorme.

 

[Shelby67]

Ditemi una cosa, sto grafico è corretto? Se si....ha senso rompere le balle agli €4? E in futuro avrà senso farlo ai 5 e i 6? Voglio dire...se il grafico è corretto andare oltre il 6 è accanimento terapeutico, no? E cmq se fosse corretto la gente avrebbe un quadro più ampio di cosa è questa classificazione "euro" per i veicoli, e non solo un numero che delimita la tua libertà di spostamento...

Quel grafico si riferisce alle emissioni per bus e pullman in area EU
http://www.dougjack.co.uk/bus-industry-euro-6-emissions-limits.html

 

[flori2]

Io mi chiedo se ci sono gli estremi per chiedere un rimborso o pagamento parziale del bollo auto visto che mi viene impedito di circolare.

 

[arizona77]

Io mi chiedo se ci sono gli estremi per chiedere un rimborso o pagamento parziale del bollo auto visto che mi viene impedito di circolare.

Lo pensavo anche io....
Ma
( son stati furbi preveggenti ),
l'han trasformata in Tassa di Proprieta' e cosi'....

 

[flori2]

Fammela sfruttare questa proprietà...dimmi qualcosa come poter fare...Ti piacciono i miei soldi, ma non mi vuoi tra i piedi...

 

[renatom]

....che comunque, proiettati sui numeri del parco circolante potenziale, sono un'enormità.

Attualmente abbiamo una potenza assorbita attorno ai 22 GW di notte e 52 di giorno.
Se consideriamo i 40-50 km al giorno medi e 7-8 kWh ad auto, per 30 milioni di auto, fanno poco piu 200 GWh al giorno.
Da questi numeri, la situazione sembrerebbe quasi gestibile già adesso, ammesso che siamo in grado di portare la potenza notturna dalle parti dei 40-45 GW, cosa che, non so, e, prima che abbiamo 30 milioni di auto elettriche, passeranno almeno 25 anni.
Magari si può anche pensare di fare delle auto meno energivore, nel frattempo.