<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Liguria: un calvario continuo | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Liguria: un calvario continuo

nel frattempo?
Questa domanda è di drammatica pertinenza ed urgenza. Hai posto una questione che potrebbe cambiare il mediotermine di tantissime persone, attività, imprese, famiglie, città... non vorrei essere definito melodrammatico, ma la sequela di disastri, legati ai trasporti è davvero preoccupante. Non solo per genovesi e liguri, beninteso.
 
teniamo anche conto, che data la complessità dell'opera e la morfologia del territorio più la burocrazia italiana, occorrono almeno 10 anni per vedere qualcosa di concreto sotto le ruote...
nel frattempo?


Di realizzato
( Sarebbe un sogno )
o piu' probabilmente, di
progetti definitivi, permessi di tutti gli enti coinvolti,
finanziamenti....e inizio lavori
??
 
Di realizzato
( Sarebbe un sogno )
o piu' probabilmente, di
progetti definitivi, permessi di tutti gli enti coinvolti,
finanziamenti....e inizio lavori
??
Occorre un piano organico infrastrutturale che tenga conto il potenziamento portuale, aeroportuale, ferroviario anche adeguandolo a standard moderni... interconnettendo le varie modalità. Un progetto benfatto potrebbe essere definito in pochi mesi facendo intervenire i politecnici e l'università di Genova... IMHO...
 
Occorre un piano organico infrastrutturale che tenga conto il potenziamento portuale, aeroportuale, ferroviario anche adeguandolo a standard moderni... interconnettendo le varie modalità. Un progetto benfatto potrebbe essere definito in pochi mesi facendo intervenire i politecnici e l'università di Genova... IMHO...
Intanto, per 2 mesi lavori sulla linea ferroviaria tra Corniglia e Riomaggiore, binario unico e massimo di 4 treni all'ora. Non è la linea secondaria delle 5Terre, ma la tirrenica Genova-Spezia-Roma :(
 
Occorre un piano organico infrastrutturale che tenga conto il potenziamento portuale, aeroportuale, ferroviario anche adeguandolo a standard moderni... interconnettendo le varie modalità. Un progetto benfatto potrebbe essere definito in pochi mesi facendo intervenire i politecnici e l'università di Genova... IMHO...


Se fosse un paese unito che antepone il bene della Nazione
....
A quello della Fazione
 
Intanto, per 2 mesi lavori sulla linea ferroviaria tra Corniglia e Riomaggiore, binario unico e massimo di 4 treni all'ora. Non è la linea secondaria delle 5Terre, ma la tirrenica Genova-Spezia-Roma :(
Grave, e se pensi che ponente la sola ferrovia che collega Genova a Nizza ha parecchi tratti di binario unico, pure franato in passato presso Andora Marina...
 
Quoto il titolo . Un calvario continuo , dato non solo e non tanto dall'orografia particolarmente accidentata della regione e dall'acuirsi dei fenomeni atmosferici negli ultimi anni , ma dal modo deleterio con cui sono state costruite le autostrade in Italia .

Gli anni '60 , quelli della "rapallizzazione" e cementificazione del paesaggio , sono quelli nei quali è prevalso un modo di costruire , oltre che brutto esteticamente , anche e soprattutto di qualità infima e progettazione approssimativa e velleitaria .

Non solo vi era già in voga la corruzione e quindi la speculazione tangentara sulla qualità dei cementi e dei materiali impiegati , ma anche si progettavano le cose senza immaginazione di quello che sarebbe potuto succedere - e che poi ineluttabilmente si sta verificando sotto i nostri occhi - e senza prevenzione dei rischi .

Il ponte Morandi
Il ponte Morandi è crollato per difetto di manutenzione , ok , qui non si può dire che non ci piove solo perchè oggi è una frase non più pronunciabile :) , ma è assodata l'incuria nella sicurezza del ponte sul Polcevera.

Però un manufatto rispetto al quale il progettista ,Arch. Morandi, aveva stabilito una data di scadenza , neanche fosse una mozzarella ! , 50 ( dicasi cinquanta) anni ! E non sto a citare i ponti e gli acquedotti romani e medioevali sù da 2000 anni e più , è un ponte mal progettato .

Sì che erano gli anni del cemento , però i ponti che stanno su ( Brookling , Bosforo ecc.) hanno tutti i tiranti in metallo , non in cemento che si sa lavora bene in compressione , ma malissimo in trazione . Eppure Morandi ha sfidato le leggi della fisica , sfornandoci un ponte con data di scadenza incisa sui pilastri , a breve come appunto una mozzarella !

Pilone A6

Veniamo al pilone sulla A6 crollato per una frana . Quando costruisci un viadotto sotto una collina di terra e appuntita , credo che , qualità del cemento impiegato a parte , devi prevedere che la collina possa anche un giorno franare e pure di brutto !

Allora , i miei amici ingegneri mi dicono che si possono fare piloni in grado di resistere anche a frane violentissime , però questi devono avere fondamenta molto profonde e robuste che però costano di più e richiedono più lavoro di quelli utilizzati su terreno pianeggiante . Meno soldi per la corruzione e quindi piloni da pianura in mezzo alle montagne a picco sul mare !

La galleria della A26
Da ultimo la galleria , sempre gli amici ingegneri da anni vanno dicendo che le gallerie della Liguria sono a rischio di crollo , perchè costruite male e trascurate nella manutenzione . In più l'aggravarsi dei fenomeni piovosi ( in due mesi acqua come nei due anni precedenti ) porta sulle volte un carico supplementare .

IN definitiva , senza voler entrare in discorsi non consentiti in questa sede , sarebbe necessario un controllo più attento dello Stato sull'operato dei concessionari , in particolare sul quelli che gestiscono autostrade ad alto rischio , magari anche partecipando all'azionariato delle società stesse e quindi entrando attivamente (alla francese) nei consigli di amministrazione , allo scopo preciso di aumentare gli investimenti per la manutenzione e la sicurezza , anche a scapito parziale dei lauti profitti garantiti dai pedaggi .
 
Ultima modifica:
è un ponte mal progettato . Sì che erano gli anni del cemento , però i ponti che stanno su ( Brookling , Bosforo ecc.) hanno tutti i tiranti in metallo , non in cemento che si sa lavora bene in compressione , ma malissimo in trazione . Eppure Morandi ha sfidato le leggi della fisica ,
Non sono un ingegnere, ma secondo me se fosse stato mal progettato sarebbe venuto giù molto prima. Anzi, il fatto che abbia retto così a lungo praticamente in assenza di manutenzione mi farebbe pensare a un ottimo progetto. Morandi non ha sfidato alcuna legge, perché il cemento degli stralli serviva solo a proteggere il ferro dei tiranti, che erano i veri elementi in trazione. Morandi stesso aveva individuato praticamente subito i potenziali problemi e dato indicazioni sul come trattarli, poi se la (non) manutenzione è stata gestita da ladri e cialtroni, lui che ci poteva fare?
 
Permettetemi.


Agri e Key



A me quando succedono 'ste cose, da' piu' fastidio chi approva, di chi propone.

E gia' che siamo in zona....di mare e di piogge frequentissime....
Vorrei dare in " pasto " al popolo degli autostradaioli quello che ha firmato il contratto
ULTRASUPERMEGA CAPESTRO
con Benetton....
Quello, della durata tendente ad infinito....
Quello dei famosi 23 miliardi
 
Ultima modifica:
Non sono un ingegnere, ma secondo me se fosse stato mal progettato sarebbe venuto giù molto prima. Anzi, il fatto che abbia retto così a lungo praticamente in assenza di manutenzione mi farebbe pensare a un ottimo progetto. Morandi non ha sfidato alcuna legge, perché il cemento degli stralli serviva solo a proteggere il ferro dei tiranti, che erano i veri elementi in trazione. Morandi stesso aveva individuato praticamente subito i potenziali problemi e dato indicazioni sul come trattarli, poi se la (non) manutenzione è stata gestita da ladri e cialtroni, lui che ci poteva fare?
Osservazioni corrette che condivido da ingegnere civile da quasi tre decenni (durante i quali ho visto cose che voi umani...:eek:).
 
Non sono un ingegnere, ma secondo me se fosse stato mal progettato sarebbe venuto giù molto prima. Anzi, il fatto che abbia retto così a lungo praticamente in assenza di manutenzione mi farebbe pensare a un ottimo progetto. Morandi non ha sfidato alcuna legge, perché il cemento degli stralli serviva solo a proteggere il ferro dei tiranti, che erano i veri elementi in trazione. Morandi stesso aveva individuato praticamente subito i potenziali problemi e dato indicazioni sul come trattarli, poi se la (non) manutenzione è stata gestita da ladri e cialtroni, lui che ci poteva fare?

Ma , neppure io sono ingegnere , però ho ascoltato molti ingegneri sull'argomento e nessuno ha lodato la progettazione del Morandi .

E' pure vero che il peso del ponte non era retto dal cemento , ma dai tiranti in ferro , ma proteggere questi affogandoli nel cemento ( credo si dica cemento armato :) ) non sembra una buona idea , se non altro per il peso aggiuntivo ed inutile e sbilanciato in alto che viene a gravare su tutta la struttura . Vi erano altri metodi per proteggere il metallo dalla corrosione , vedi ponte sul Bosforo o ponte di Brookling.

Ribadisco infine che un ponte non può durare , per ammissione stessa del progettista , solo 50 anni . E' una scadenza ridicola , non solo rispetto alla fiera resistenza dei manufatti romani e medioevali , ma anche in confronto ad altre strade e autostrade , pure liguri , progettate e realizzate prima della guerra , le quali , con la stessa carente manutenzione , stanno dando molti meno problemi...
 
solo 50 anni . E' una scadenza ridicola , non solo rispetto alla fiera resistenza dei manufatti romani e medioevali , ma anche in confronto ad altre strade e autostrade , pure liguri , progettate e realizzate prima della guerra , le quali , con la stessa carente manutenzione , stanno dando molti meno problemi...
Pensa che il nuovo sarcofago costruito a protezione del reattore esploso di Chernobyl è stato progettato per durare 100 (cento) anni....
Il famoso limite dei 50 anni della vita utile di progetto del ponte Morandi non va inteso come la data di scadenza di quella struttura, quella è una "libera interpretazione" giornalistica senza nessun fondamento.
 
Permettetemi.


Agri e Key



A me quando succedono 'ste cose, da' piu' fastidio chi approva, di chi propone.

E gia' che siamo in zona....di mare e di piogge frequentissime....
Vorrei dare in " pasto " al popolo degli autostradaioli quello che ha firmato il contratto
ULTRASUPERMEGA CAPESTRO
con Benetton....
Quello, della durata tendente ad infinito....
Quello dei famosi 23 miliardi

Privatizzazione monstre , contratto capestro per i cittadini , i quali già avevano pagato le autostrade con le tasse , poi le hanno ripagate con i pedaggi Iri e infine pagate una terza volta , dopo la liberalizzazione per ingrassare i concessionari , a scapito però della manutenzione e della sicurezza . I colpevoli non possiamo pubblicarli qui , per non entrare in un argomento vietato . Diciamo che la teoria neoliberista un quarto di secolo fa ha prevalso in malo modo e senza costrutto per i cittadini sul capitalismo di stato , qui da noi chiamato Iri non solo nelle autostrade , ma in tutti i settori chiave dell'economia italiana , anche in campo automobilistico...
 
Grave, e se pensi che ponente la sola ferrovia che collega Genova a Nizza ha parecchi tratti di binario unico, pure franato in passato presso Andora Marina...
Purtroppo anche in altre parti d'Italia le ferrovie sono a binario unico e anche pure senza linea aerea. Pensa al cosiddetto progetto "Tirreno Brennero" che coinvolge infrastrutture delle mie parti: Mi chiedo come si farà a raddoppiare la Pontremolese nei tratti tratti in cui passa in mezzo a Parma se nei pressi del terrapieno dove ci hanno messo il binario ci hanno costruito capannoni, strade e condomini. Aggiungici pure che per raddoppiarla hanno pure tagliato fuori delle località e reso poco agevole prendere il treno (per esempio la stazione di Aulla).
 
Back
Alto