<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> L'altro giorno al distributore. | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

L'altro giorno al distributore.

-Exige- ha scritto:
Non andrei mai a Metano o GPL per i seguenti motivi:

1. Devi comunque avere un motore a benzina abbastanza potente, se no l'auto oltre a essere ferma, portare appresso un bombolone pesante e pieno e che a Gas va meno ancora, fa consumare di piu e rende la guida ultra noiosa.

2.Devi comunque fare benzina.

3.Manutenzione 5 volte piu cara che un benzina (e se si fanno tanti km piu frequente che del diesel ovviamente)

4.Consumi sempre maggiori rispetto un diesel.

5.Pericolo nel trasporto. (una minima % c'è e va tenuta conto)

6.Potenza del motore ridotta

7.Costo più alto rispetto alla stessa versione senza Gas.

8. Rete rifornimento inadeguata. (conosco uno che deve fare 50km per il Metano)

Ergo per cui.

Se si usa l'auto in città, io punterei sull'ibrido.

Se si usa sotto i 18.000km/anno sicuramente benzina( manutenzione meno cara, consumi un po piu altini)

Se si usa sopra i 20.000km/anno sicuramente diesel (manutenzione piu cara, consumi minori)

[/b]
Se poi hai un auto vecchia che non puo circolare, che beve tanto perchè va ancora a benzina con piombo, hai un distributore di gas nei paraggi, allora vai di GAS... ma se no... sono un po scettico!!!

p.s. ovviamente va contata anche il tipo di auto... un BMW 123d consumerà di piu di una suzuki swift 1.3 benzina :p
 
belpietro ha scritto:
Man In Black ha scritto:
Quando ho acquistao la fiesta la benzina verde stava a circa 1,51 ?. mentre i primi rifornimenti di gpl li ho fatti a 0,769 ? al litro.

L'altro giorno vado al solito distrubutore dove faccio il gpl e leggo:

Bemzona verde: 1,632 ?
Gasolio: 1,512 ?
Gpl: o,700 ?

Per un pieno di quasi 30 litri di gpl ho speso 20,64 euro.
Vi confesso che in quel momento avrei baciato la fiestina.
il senso del post è molto chiaro, e non c'entra il costo di manutenzione che è una cosa diversa.
dall'inizio dell'anno, il prezzo del GPL è diminuito bene, a differenza della benzina.

però era anche aumentato parecchio, molto più della benzina; a inizio 2010 il prezzo medio era 0,615

....resta il fatto che comunque e' calato ( ci ho fatto caso anch' io, in quant ho un distributore solo GPL in una stradina sull' incrocio di un IPER che visito settimanalmente ), ....
cosa estemporanea dalle nostre parti ;)
 
Man In Black ha scritto:
Quando ho acquistao la fiesta la benzina verde stava a circa 1,51 ?. mentre i primi rifornimenti di gpl li ho fatti a 0,769 ? al litro.

L'altro giorno vado al solito distrubutore dove faccio il gpl e leggo:

Bemzona verde: 1,632 ?
Gasolio: 1,512 ?
Gpl: o,700 ?

Per un pieno di quasi 30 litri di gpl ho speso 20,64 euro.
Vi confesso che in quel momento avrei baciato la fiestina.

calcolatrice alla mano: 20000Km diviso 9 km/l x 0.7=1555
20000km diviso 18Km/l x 1.51= 1670
differenza 10? al mese.
Ne vale la pena?
 
Man In Black ha scritto:
mizzu ha scritto:
ma la fiesta non ha le punterie idrauliche? :lol: :lol:

Per quanto ne so le punterie della fiesta sono rinforzate. Non autoregistranti.

Quando chiesi io al venditore mi disse che le punterie sono meccaniche non autoregistranti.Sulle sedi valvole non mi ha saputo dire con certezza ma ha dedotto fossero rinforzate sicuramente perchè l motore è in alluminio.Ad ogni modo quando chiesi per il costo della regolazione valvole mi disse sui 400 euro ogni 3 anni per una percorrenza media di 16/18 mila km annui.Sul calcolo del risparmio fatto a d inizio post sono certo che con il gpl si risparmi,non come vogliono far credere ma si risparmia.Per esempio dove non paghi il bollo quello che risparmi per questa tassa lo puoi investire nella manutenzione di punterie e accidenti vari,poi il risparmio alla pompa à tutto grasso cola.
P.s quando ho preso l'auto nuova l'ho comprata a benzina...
 
emmeocchi ha scritto:
Man In Black ha scritto:
mizzu ha scritto:
ma la fiesta non ha le punterie idrauliche? :lol: :lol:

Per quanto ne so le punterie della fiesta sono rinforzate. Non autoregistranti.

Quando chiesi io al venditore mi disse che le punterie sono meccaniche non autoregistranti.Sulle sedi valvole non mi ha saputo dire con certezza ma ha dedotto fossero rinforzate sicuramente perchè l motore è in alluminio.Ad ogni modo quando chiesi per il costo della regolazione valvole mi disse sui 400 euro ogni 3 anni per una percorrenza media di 16/18 mila km annui.Sul calcolo del risparmio fatto a d inizio post sono certo che con il gpl si risparmi,non come vogliono far credere ma si risparmia.Per esempio dove non paghi il bollo quello che risparmi per questa tassa lo puoi investire nella manutenzione di punterie e accidenti vari,poi il risparmio alla pompa à tutto grasso cola.
P.s quando ho preso l'auto nuova l'ho comprata a benzina...

io so che sono idrauliche (ultima fiesta 1.4 intendo eh.) perchè quando la madre di un mio caro amico si era fissata che doveva prendere una macchina a gpl che avrebbe risparmiato, gli avevo fatto una capa tanta che la macchina doveva avere ASSOLUTAMENTE punterie idrauliche e sedi valvole rinforzate sennò il risparmio ciao ciao..

e quando andò dal conce il venditore si informò appositamente per lui in officina e gli disserò che era a punterie idrauliche, l'altra utilitaria che le ha è la polo, ma costava di più ovviamente..
 
Man In Black ha scritto:
Quando ho acquistao la fiesta la benzina verde stava a circa 1,51 ?. mentre i primi rifornimenti di gpl li ho fatti a 0,769 ? al litro.

L'altro giorno vado al solito distrubutore dove faccio il gpl e leggo:

Bemzona verde: 1,632 ?
Gasolio: 1,512 ?
Gpl: o,700 ?

Per un pieno di quasi 30 litri di gpl ho speso 20,64 euro.
Vi confesso che in quel momento avrei baciato la fiestina.
Il gpl non ha subito rincari così forti....penso che a risentirne ultimamente siamo noi "dieselisti"...quando acquistai il mio primo diesel, nel 2007, il gasolio costava poco più di 1,00?...ieri mattina ho fatto riforinmento ed il gasolio (al self-service) l'ho pagato 1,479? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

P.s: credo che sei uno dei pochi a pagare un pieno di gpl 20?, la mia ragazza ha un'Ibiza a gpl ed avendo la ciambella da 37 litri spende in media sui 26-27,00? a pieno.
 
mizzu ha scritto:
emmeocchi ha scritto:
Man In Black ha scritto:
mizzu ha scritto:
ma la fiesta non ha le punterie idrauliche? :lol: :lol:

Per quanto ne so le punterie della fiesta sono rinforzate. Non autoregistranti.

Quando chiesi io al venditore mi disse che le punterie sono meccaniche non autoregistranti.Sulle sedi valvole non mi ha saputo dire con certezza ma ha dedotto fossero rinforzate sicuramente perchè l motore è in alluminio.Ad ogni modo quando chiesi per il costo della regolazione valvole mi disse sui 400 euro ogni 3 anni per una percorrenza media di 16/18 mila km annui.Sul calcolo del risparmio fatto a d inizio post sono certo che con il gpl si risparmi,non come vogliono far credere ma si risparmia.Per esempio dove non paghi il bollo quello che risparmi per questa tassa lo puoi investire nella manutenzione di punterie e accidenti vari,poi il risparmio alla pompa à tutto grasso cola.
P.s quando ho preso l'auto nuova l'ho comprata a benzina...

io so che sono idrauliche (ultima fiesta 1.4 intendo eh.) perchè quando la madre di un mio caro amico si era fissata che doveva prendere una macchina a gpl che avrebbe risparmiato, gli avevo fatto una capa tanta che la macchina doveva avere ASSOLUTAMENTE punterie idrauliche e sedi valvole rinforzate sennò il risparmio ciao ciao..

e quando andò dal conce il venditore si informò appositamente per lui in officina e gli disserò che era a punterie idrauliche, l'altra utilitaria che le ha è la polo, ma costava di più ovviamente..

contrordine, ha le punterie meccaniche con controllo ogni 60.000

hanno fottuto il mio amico.. :rolleyes: :rolleyes:
 
emmeocchi ha scritto:
Man In Black ha scritto:
mizzu ha scritto:
ma la fiesta non ha le punterie idrauliche? :lol: :lol:

Per quanto ne so le punterie della fiesta sono rinforzate. Non autoregistranti.

Quando chiesi io al venditore mi disse che le punterie sono meccaniche non autoregistranti.Sulle sedi valvole non mi ha saputo dire con certezza ma ha dedotto fossero rinforzate sicuramente perchè l motore è in alluminio.Ad ogni modo quando chiesi per il costo della regolazione valvole mi disse sui 400 euro ogni 3 anni per una percorrenza media di 16/18 mila km annui.Sul calcolo del risparmio fatto a d inizio post sono certo che con il gpl si risparmi,non come vogliono far credere ma si risparmia.Per esempio dove non paghi il bollo quello che risparmi per questa tassa lo puoi investire nella manutenzione di punterie e accidenti vari,poi il risparmio alla pompa à tutto grasso cola.
P.s quando ho preso l'auto nuova l'ho comprata a benzina...
ed il prezzo della trasformazione non lo conti?
 
maxressora ha scritto:
Man In Black ha scritto:
Quando ho acquistao la fiesta la benzina verde stava a circa 1,51 ?. mentre i primi rifornimenti di gpl li ho fatti a 0,769 ? al litro.

L'altro giorno vado al solito distrubutore dove faccio il gpl e leggo:

Bemzona verde: 1,632 ?
Gasolio: 1,512 ?
Gpl: o,700 ?

Per un pieno di quasi 30 litri di gpl ho speso 20,64 euro.
Vi confesso che in quel momento avrei baciato la fiestina.

calcolatrice alla mano: 20000Km diviso 9 km/l x 0.7=1555
20000km diviso 18Km/l x 1.51= 1670
differenza 10? al mese.
Ne vale la pena?

Sono calcoli del tutto sballati.
A gpl fa ben di più dei 9 km/l, mentre a benzina non fa assolutamente i 18 km/l.
 
kanarino ha scritto:
Man In Black ha scritto:
Quando ho acquistao la fiesta la benzina verde stava a circa 1,51 ?. mentre i primi rifornimenti di gpl li ho fatti a 0,769 ? al litro.

L'altro giorno vado al solito distrubutore dove faccio il gpl e leggo:

Bemzona verde: 1,632 ?
Gasolio: 1,512 ?
Gpl: o,700 ?

Per un pieno di quasi 30 litri di gpl ho speso 20,64 euro.
Vi confesso che in quel momento avrei baciato la fiestina.
Il gpl non ha subito rincari così forti....penso che a risentirne ultimamente siamo noi "dieselisti"...quando acquistati il mio primo diesel, nel 2007, il gasolio costava poco più di 1,00?...ieri mattina ho fatto riforinmento ed il gasolio (al self-service) l'ho pagato 1,479? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

P.s: credo che sei uno dei pochi a pagare un pieno di gpl 20?, la mia ragazza ha un'Ibiza a gpl ed avendo la ciambella da 37 litri spende in media sui 26-27,00? a pieno.

La fiesta ha un ciambellone da 30 l al posto della ruota di scorta.
 
kanarino ha scritto:
Man In Black ha scritto:
La fiesta ha un ciambellone da 30 l al posto della ruota di scorta.
Per curiosità: quanti km ci fai con un pieno di gpl (e con che tipo di percorso)?
La casa dichiara un'autonomia di 480 km, il che vorrebbe dire 16 km/l che.... manco coi negri a mò di portantina riesci a farli.
Da quello che ho stimato... guidando senza avere il piede troppo pesante direi che i 12/13 li fa. Quindi un 360 km abbondanti.
L'auto viene usata diciamo 30% urbano, 60% extraurbano, 10% autostrada.
 
-Exige- ha scritto:
Non andrei mai a Metano o GPL per i seguenti motivi:

1. Devi comunque avere un motore a benzina abbastanza potente, se no l'auto oltre a essere ferma, portare appresso un bombolone pesante e pieno e che a Gas va meno ancora, fa consumare di piu e rende la guida ultra noiosa.

2.Devi comunque fare benzina.

3.Manutenzione 5 volte piu cara che un benzina (e se si fanno tanti km piu frequente che del diesel ovviamente)

4.Consumi sempre maggiori rispetto un diesel.

5.Pericolo nel trasporto. (una minima % c'è e va tenuta conto)

6.Potenza del motore ridotta

7.Costo più alto rispetto alla stessa versione senza Gas.

8. Rete rifornimento inadeguata. (conosco uno che deve fare 50km per il Metano)

Ergo per cui.

Se si usa l'auto in città, io punterei sull'ibrido.

Se si usa sotto i 18.000km/anno sicuramente benzina( manutenzione meno cara, consumi un po piu altini)

Se si usa sopra i 20.000km/anno sicuramente diesel (manutenzione piu cara, consumi minori)

[/b]
Se poi hai un auto vecchia che non puo circolare, che beve tanto perchè va ancora a benzina con piombo, hai un distributore di gas nei paraggi, allora vai di GAS... ma se no... sono un po scettico!!!

p.s. ovviamente va contata anche il tipo di auto... un BMW 123d consumerà di piu di una suzuki swift 1.3 benzina :p

Premesso che ho una Peugeot 406 ST Berlina , Benzina , 1761 cm3 , 110 cv , immatricolata il 19/04/2000 , trasformata a metano nel 2005 , con la quale ho percorso finora 354000 Km (di cui 280000 a metano) senza problemi particolari :
1) Non ho rilevato un particolare calo delle prestazioni , se non una lieve riduzione della ripresa (che non è eccezionale nemmeno a benzina) : comunque si arriva ancora a 200 Km/h (di tachimetro) senza difficoltà .
2) Per evitare che la benzina invecchi troppo nel serbatoio e sopratutto che la pompa resti all?asciutto , faccio rifornimenti da 20 ? (circa 13 l) appena si accende la spia della riserva , mediamente una volta al mese ; a consuntivo , ho verificato che , nell'arco di un anno , percorro a benzina mediamente 2500 - 3000 Km , pari a 6- 7 % del totale .
3) Finora ho cambiato la cinghia di distribuzione due volte , nel 2006 a 124979 Km e nel 2009 a 247324 Km (in concomitanza dei tagliandi , fatti a 6800 Km , 35708 Km , 65110 Km , 95584 Km , 124979 Km , 154915 Km , 184900 Km , 215437 Km , 247324 Km , 277952 Km , 308575 Km , 340229 Km) , i dischi freni a 191800 Km (erano rumorosi) , le pastiglie a 95584 Km , 191800 Km , 308575 Km , la frizione a 219500 Km (perchè si era rotto qualcosa nell'innesto , non perchè fosse consumata) .
Alla fine di quest'anno (verso i 375000 Km) prevedo di cambiare la cinghia distribuzione per la terza volta .
Nei primi anni non ha mai avuto bisogno di rabbocchi olio tra un tagliando e l'altro ; successivamente ho riscontrato un certo consumo , per cui , 15000 Km dopo il tagliando , aggiungevo 1/2 Kg , in modo da arrivare senza problemi al tagliando successivo : in realtà il calo era dovuto ad una piccola perdita da un paraolio , da sostituire alla prima occasione (finora il motore non è stato mai aperto) .
Più recentemente (ultimi 80000 Km) , la perdita si è parecchio ridotta (assestamento del paraolio ?) , per cui il rabbocco non si è più reso necessario .
Non ho mai avuto guasti importanti : uno degli inconvenienti capitati (nel 2007) è stato un guasto al devioluci , più esattamente agli indicatori di direzione : senza motivo apparente si mettevano a lampeggiare a destra , a sinistra o su entrambi i lati , senza che io potessi far niente per fermarli .
Al concessionario Peugeot sono intervenuti (gratuitamente) un paio di volte con spray disossidanti e solventi vari ; per qualche giorno il problema rientrava , per poi ricominciare da capo Alla fine mi hanno sostituito il pezzo , previa oblazione da parte mia di 123,60 ? .
Durante l'estate di due anni fa (per l'esattezza il 14/08/09 , mentre ero in vacanza in Calabria con 40° all'ombra) il climatizzatore automatico mi ha abbandonato (non partiva più) ; dato che appena due mesi prima l'avevo fatto ricaricare (per la prima volta in quasi dieci anni , non mi posso certo lamentare) non era un problema di mancanza di gas ma più probabilmente di elettronica : infatti , collegando direttamente con un filo volante il comando dell'innesto elettromagnetico del compressore alla batteria , il climatizzatore ha ripreso a funzionare .
Ho potuto quindi girare in Calabria e successivamente tornare a casa (1100 Km in 11 ore) viaggiando in perfetto comfort ; l'unica seccatura era quella di dover aprire e richiudere il cofano motore ad ogni sosta (sia all'arrivo che alla ripartenza) per staccare/riattaccare il famoso filo .
Al rientro ho portato l'auto al concessionario Peugeot di Fiorenzuola d'Arda , dove mi rivolgo abitualmente per la manutenzione ; diagnosi : centralina di controllo climatizzatore (che gestisce anche un sacco di altre funzioni) da sostituire (cod. 658026 , costo 329,48 ? + IVA) , riprogrammazione della stessa e delle chiavi (costo 25 ? + IVA) , più interventi vari , per un totale , compresa mano d'opera , di 571,96 ? .
Più recentemente l?auto non teneva il minimo , anche (e specialmente) a motore caldo , sia a benzina che a metano ; rilasciando l?acceleratore per rallentare (per esempio ad un semaforo) il contagiri scendeva a 400 ÷ 500 giri/m o anche meno , per poi risalire , con diverse oscillazioni , a 800 ÷ 900 giri/m (che è il regime corretto) ; molto spesso il motore non risaliva di giri e si spegneva (in ogni caso si bloccavano la ventilazione e il condizionatore , per poi ripartire quando il motore riprendeva giri) .
Accelerando e rilasciando da fermo l?inconveniente si verificava raramente ; altre volte (ancora più raramente) il minimo restava fisso a 1800 giri/m o più , o si innescavano oscillazioni persistenti tra 800 e 1200 giri/m: in genere (ma non sempre) , spegnendo il quadro , riaccendendolo dopo qualche secondo e riavviando il motore il problema (spegnimento motore o eccessivo numero di giri al minimo , oppure le oscillazioni di cui sopra) non si manifestava più .
La causa di tutto questo è stata individuata (dalla concessionaria Peugeot di Fiorenzuola d'Arda) nel motorino passo-passo che , pilotato dalla centralina , regola il minimo ; si è provato a pulirlo , ma dopo qualche settimana il problema si è ripresentato , per cui si è proceduto alla sua sostituzione : da quel momento l'inconveniente non si è più manifestato ; il motorino di regolazione del minimo (19204X) mi è stato fatturato il 02/11/10 a 114,02 ? + IVA (la macchina aveva percorso fino a quel momento 323080 Km) .
4) Per valutare costi e consumi ho realizzato un foglio EXCEL che utilizzo tutt'ora .
Il programma , sulla base del consumo annuale totale e di quello specifico (Km/l) a benzina , calcola la percorrenza annuale effettuata a benzina ; successivamente determina , per differenza rispetto al valore totale , la percorrenza annuale effettuata a metano e quindi il consumo specifico (Km/Kg) a metano .
Vengono inoltre calcolati , sempre sulla base del consumo specifico a benzina (Km/l) di cui sopra , il consumo che si sarebbe avuto effettuando a benzina l'intera percorrenza annuale , il relativo costo (utilizzando il prezzo medio della benzina rilevato durante l'anno) , e il risparmio ottenuto impiegando il metano .
Vengono determinati anche il rapporto , a parità di percorrenza , tra i consumi a benzina e a metano (l/Kg) , e il rapporto fra i due costi chilometrici medi (relativi al solo carburante) .
A consuntivo posso dire di aver fatto la scelta giusta : utilizzando il metano al posto della benzina , nel 2005 (da febbraio a dicembre) ho risparmiato 1644,09 ? (e ho quindi ripagato l?impianto , pagato 1700 ? al netto di 800 ? di contributo della Regione Lombardia) ; nel 2006 il risparmio è stato di 2176,67 ? , nel 2007 di 2365,05 ? , nel 2008 di 2687,50 ? , nel 2009 di 2121,80 ? e 2411,05 ? nel 2010 .
Dato che non dispongo dei dati relativi all?andamento del prezzo del gasolio in tutto questo periodo , non sono in grado di determinare esattamente il risparmio dato dall?uso del metano rispetto ad una motorizzazione diesel ; però , considerando che con 1 Kg di metano percorro 20 Km a 120 Km/h , ipotizzando che un?auto della stessa categoria con motore diesel percorra con 1 l di gasolio la stessa distanza alla stessa velocità (ma sarà poi vero ?) , il risparmio sul solo carburante è sensibile : al distributore meno caro di tutto il circondario (a Guardamiglio , LO) il gasolio stamattina costava 1,427 ?/l (la benzina 1,537 ?/l e il GPL a 0,72 ?/l) mentre il metano era a 0,89 ?/Kg (0,537 ? meno di 1 l di gasolio , il 37,6 % in meno) .
5) Un serbatoio di gasolio o benzina in caso di incidente non è certo più robusto di una bombola : infatti le bombole sono pesanti perchè sono di acciaio , progettate per funzionare a 220 bar , e testate a 450 bar . Inoltre il metano ha un punto di infiammabilità più alto di gasolio o benzina , e in caso di fuoriuscita tende a disperdersi , essendo più leggero dell'aria .
6) Come già riportato in precedenza , non ho rilevato un particolare calo delle prestazioni , se non una lieve riduzione della ripresa (che non è eccezionale nemmeno a benzina) : comunque si arriva ancora a 200 Km/h (di tachimetro) senza difficoltà .
7) La trasformazione è costata 1700 ? a febbraio 2005 , al netto di 800 ? di incentivo della Regione Lombardia : con il risparmio rispetto alla benzina realizzato da febbraio a dicembre 2005 , (1644,09 ?) è stata quasi completamente ripagata .
8) I distributori sono molto pochi , ancora meno di quelli di GPL , in particolare sulle autostrade .
Si tratta però di un problema superabile , almeno nel mio caso : sul percorso quotidiano (Milano - Fiorenzuola e ritorno , in totale 180 Km circa) i distributori non mancano ; inoltre non mi pesa molto fare rifornimento quasi tutti i giorni (per un pieno non ci vogliono più di 5 o 6 minuti , contrariamente a quello che si dice in giro) .
Quando si fanno viaggi lunghi (io faccio spesso Milano - Rossano Calabro e ritorno) basta programmare in anticipo le soste presso distributori molto vicini ai caselli (ci sono guide e siti , per esempio [http://www.metanoauto.com/] , che riportano queste informazioni)
 
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