<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> L'alternativa sarà l'idrogeno? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

L'alternativa sarà l'idrogeno?

belpietro ha scritto:
PCafiero ha scritto:
belpietro ha scritto:
PCafiero ha scritto:
L'elettricità prodotta in più dalle centrali la perdi, l'H lo puoi stoccare

poi la benzina non sgorga direttamente raffinata al distributore all'angolo

non mi metto nemmeno a fare il paragone con la benzina, facevo paragone con l'energia elettrica.
da un punto di vista energetico però la benzina se ne esce, pur dopo lavorazione, da una materia prima disponibile in natura
ovvero: i combustibili fossili sono una FONTE di energia, l'idrogeno un modo per trasportarla.
certo se uno mette in conto il tempo che ci hanno messo a formarsi i fossili, capisce dov'è il trucco; però noi quel tempo lì mica lo possiamo dedicare

l'H lo puoi stoccare, ma a certe condizioni; ed è vero che in peso ha maggiore contenuto energetico, ma non è la stessa cosa stoccare o trasportare 100 kg di benzina e 100 kg di idrogeno.

io sono ragionevolmente speranzoso nella possibilità che l'idrogeno possa diventare una reale possibilità nell'autotrazione, però sono estremamente scettico sulla ipotesi che si possa cavare (in quantità soddisfacenti) "a costo zero da una normale famiglia", a meno che la normale famiglia abbia a disposizione un'estensione immensa di area esposta al sole, e apparati costosi (e lì in costo zero va a farsi benedire)
Ok, niente paragone con la benzina ma con l'energia elettrica, e l'energia elettrica come/con cosa la produci?

. . . . a meno che la normale famiglia abbia a disposizione un'estensione immensa di area esposta al sole. . . .

non deve averlo a disposizione la famiglia, come ora non ha a disposizione un pozzo petrolifero.

Bohh . . . forse, per certi versi, diciamo le stesse cose ma qualcosa non ingrana.

diciamo la stessa cosa: per produrre idrogeno (tesi del giapponese citato) ci vuole una fonte di energia
per tirarlo fuori dall'acqua (sempre tesi del giapponese citato) ce ne vuole molta.

ora, se parti da una certa quantità di energia disponibile, perché mai la usi per cavare idrogeno dall'acqua? non ci sono migliori alternative?
(lo domando al giapponese, non a te)
Posso rispondere io anche se non sono jap? non fossilizzarti sull'elettrolisi dell'H2O per estrarre l'H, la frontiera è clonare la fotosintesi dei vegetali, che non vanno a corrente!
 
|Mauro65| ha scritto:
Bmw ha abbandonato lo sviluppo dei motori a idrogeno, in cui molto e per molti anni aveva investito. Sintomatico?
Adesso non siamo pronti, e tantomeno eravamo pronti quando BMW (che chissà perchè ci ha provato), e forse non solo lei, ci provava, nei post precedenti c'è scritto che la strada è ancora lunga.
 
PCafiero ha scritto:
Posso rispondere io anche se non sono jap? non fossilizzarti sull'elettrolisi dell'H2O per estrarre l'H, la frontiera è clonare la fotosintesi dei vegetali, che non vanno a corrente!

ok, ma sai di quanta luce hanno bisogno?

torniamo alla estensione di area che la "comune famiglia" dovrebbe avere a disposizione.
 
Ancora con 'sto idrogeno,
A parte il casino per ritarare tutto il sistema ( produzione e distribuzione )..... e' notorio che l' elettrolisi consuma piu' energia di quanta se ne produrra' dopo, con la scissione ' dell' acqua in O e H.
Ciao
 
belpietro ha scritto:
PCafiero ha scritto:
L'elettricità prodotta in più dalle centrali la perdi, l'H lo puoi stoccare

poi la benzina non sgorga direttamente raffinata al distributore all'angolo

non mi metto nemmeno a fare il paragone con la benzina, facevo paragone con l'energia elettrica.
da un punto di vista energetico però la benzina se ne esce, pur dopo lavorazione, da una materia prima disponibile in natura
ovvero: i combustibili fossili sono una FONTE di energia, l'idrogeno un modo per trasportarla.
certo se uno mette in conto il tempo che ci hanno messo a formarsi i fossili, capisce dov'è il trucco; però noi quel tempo lì mica lo possiamo dedicare

l'H lo puoi stoccare, ma a certe condizioni; ed è vero che in peso ha maggiore contenuto energetico, ma non è la stessa cosa stoccare o trasportare 100 kg di benzina e 100 kg di idrogeno.

io sono ragionevolmente speranzoso nella possibilità che l'idrogeno possa diventare una reale possibilità nell'autotrazione, però sono estremamente scettico sulla ipotesi che si possa cavare (in quantità soddisfacenti) "a costo zero da una normale famiglia", a meno che la normale famiglia abbia a disposizione un'estensione immensa di area esposta al sole, e apparati costosi (e lì in costo zero va a farsi benedire)
ma io dico una semplice cosa:
hai letto il post iniziale :shock: :?:? un ricercatore parla di un futuro in cui le auto faranno il pieno di acqua NON IDROGENO!
In pratica l'acqua sarà messa nel serbatorio per poi estrarne l'idrogeno ivi contenuto
Se conosco l' italiano, questo è il contenuto dell'articolo postato
per il discorso del bilancio energetico, se hanno scoperto modi economici per ottenere l'idrogeno dall'acqua è ovvio che il bilancio ECONOMICO del processo sia vantaggioso (non ho detto positivo)
se si sfruttasse ad esempio il "lavoro" di batteri o piante o della luce solare, sarebbe economicamente vantaggioso ;)
 
belpietro ha scritto:
PCafiero ha scritto:
belpietro ha scritto:
PCafiero ha scritto:
L'elettricità prodotta in più dalle centrali la perdi, l'H lo puoi stoccare

poi la benzina non sgorga direttamente raffinata al distributore all'angolo

non mi metto nemmeno a fare il paragone con la benzina, facevo paragone con l'energia elettrica.
da un punto di vista energetico però la benzina se ne esce, pur dopo lavorazione, da una materia prima disponibile in natura
ovvero: i combustibili fossili sono una FONTE di energia, l'idrogeno un modo per trasportarla.
certo se uno mette in conto il tempo che ci hanno messo a formarsi i fossili, capisce dov'è il trucco; però noi quel tempo lì mica lo possiamo dedicare

l'H lo puoi stoccare, ma a certe condizioni; ed è vero che in peso ha maggiore contenuto energetico, ma non è la stessa cosa stoccare o trasportare 100 kg di benzina e 100 kg di idrogeno.

io sono ragionevolmente speranzoso nella possibilità che l'idrogeno possa diventare una reale possibilità nell'autotrazione, però sono estremamente scettico sulla ipotesi che si possa cavare (in quantità soddisfacenti) "a costo zero da una normale famiglia", a meno che la normale famiglia abbia a disposizione un'estensione immensa di area esposta al sole, e apparati costosi (e lì in costo zero va a farsi benedire)
Ok, niente paragone con la benzina ma con l'energia elettrica, e l'energia elettrica come/con cosa la produci?

. . . . a meno che la normale famiglia abbia a disposizione un'estensione immensa di area esposta al sole. . . .

non deve averlo a disposizione la famiglia, come ora non ha a disposizione un pozzo petrolifero.

Bohh . . . forse, per certi versi, diciamo le stesse cose ma qualcosa non ingrana.

diciamo la stessa cosa: per produrre idrogeno (tesi del giapponese citato) ci vuole una fonte di energia
per tirarlo fuori dall'acqua (sempre tesi del giapponese citato) ce ne vuole molta.

ora, se parti da una certa quantità di energia disponibile, perché mai la usi per cavare idrogeno dall'acqua? non ci sono migliori alternative?
(lo domando al giapponese, non a te)

tutto giusto tutto corretto
il japu ipotizzava che con un catalizzatore abbassava di molto l' energia necessaria per l' idrolisi...se cio' fosse vero (dubito ..tutto da dimostrare) avresti idrogeno a disposizione a basso costo ..mica male neh....pero' la natura è matrigna e non regala
gia' anni fa su un processo del genere i japu avevano sparato la macchina ad acqua...peccato che scaricava la batteria nell' utilizzo :D
 
PanDemonio ha scritto:
http://www.gizmag.com/fukai-hydrogen-extraction-process/16674/

Sembra che dei giapponesi siano alla fine riusciti a trovare un modo economico per estrarre l'idrogeno dall'acqua. L'articolo ne parla sommariamente, e alla fine la parola viene data allo sviluppatore che dice:

?If we make the most of this technology, in the future it will be possible to run automobiles using water only ? no need to use gasoline or electricity,? stated Toshiharu Fukai, the developer of the system. ?We are also pushing forward with technology that will allow us to generate hydrogen with zero cost. If we succeed in this development, even ordinary households will be able to produce hydrogen.?

(Se vogliamo sfruttare al meglio questa tecnologia, in futuro sarà possibile far andare le automobili utilizzando solo acqua - senza bisogno di usare benzina o energia elettrica ", ha dichiarato Toshiharu Fukai, lo sviluppatore del sistema. "Stiamo anche spingendo in avanti con la tecnologia che ci permetterà di generare idrogeno a costo zero. Se riusciremo in questo sviluppo, anche le normali famiglie saranno in grado di produrre idrogeno.)

The technology will be publicly demonstrated at a press conference next Monday (Oct. 25, 2010) in New York City.

(La tecnologia in questione sarà oggetto di una dimostrazione pubblica durante una conferenza stampa lunedì prossimo, 25/10/2010, a New York City)

Ho letto diversi post "tecnici" in cui spiagavano diversi problemi per l'uso di questa tecnologia...problemi di fisica legati a efficenza e via discorrendo.

Io vorrei soffermarmi su un'altra questione; nell'ipotesi che tutto funzioni perfettamente, e la tecnologia si riveli efficiente, ovviamente.

Con le deforestazioni e i deserti in continua espansione, il problema idrico che affligge decine di nazioni al mondo (senza andare lontano...basta la calabria), "bruciare" dell'acqua nn mi sembra molto funzionale. E' vero ke col risccaldamento globale e lo scioglimento dei ghiacciai, aumenterebbe il volume disponibile, ma ci sarebbe da valutare bene costi/benefici.

E se io povero ignorante di 3° media (e quindi kiunque altro) posso "farmi" l'H in casa, tutti i lavoratori impegnati nella "creazione" di carburante, ke fine fanno???

Credo ke potenzialmente sia una bella tecnologia, ma da prendere molto con le pinze valutando gli effettivi benefici dagli effetti collaterali
 
belpietro ha scritto:
PCafiero ha scritto:
Posso rispondere io anche se non sono jap? non fossilizzarti sull'elettrolisi dell'H2O per estrarre l'H, la frontiera è clonare la fotosintesi dei vegetali, che non vanno a corrente!

ok, ma sai di quanta luce hanno bisogno?

torniamo alla estensione di area che la "comune famiglia" dovrebbe avere a disposizione.
no non lo so, tu lo sai?
Vuoi mettere la possibilità comunque di avere una fonte di energia ricavandola dall'H2O, direttamente a casa nostra, senza andarla a comperare nei cari paesi produttori di petrolio?
 
PCafiero ha scritto:
belpietro ha scritto:
PCafiero ha scritto:
Posso rispondere io anche se non sono jap? non fossilizzarti sull'elettrolisi dell'H2O per estrarre l'H, la frontiera è clonare la fotosintesi dei vegetali, che non vanno a corrente!

ok, ma sai di quanta luce hanno bisogno?

torniamo alla estensione di area che la "comune famiglia" dovrebbe avere a disposizione.
no non lo so, tu lo sai?
Vuoi mettere la possibilità comunque di avere una fonte di energia ricavandola dall'H2O, direttamente a casa nostra, senza andarla a comperare nei cari paesi produttori di petrolio?

si.
rispetto allo sfruttamento delle biomasse la fotosintesi ha un'efficienza energetica intorno al 2,5%, rispetto all'irraggiamento solare medio intorno a 170 W/mq
facendo finta che il magico japponese abbia inventato l'efficienza 100% nel processo di trasformazione, la "automobile magica che va ad acqua" per far funzionare un motore da 100 cavalli (circa 73 kW) ha bisogno di raccogliere il sole su 430 mq.

la possibilità di ricavare energia dall'acqua non esiste, né direttamente a casa nostra né altrove, perché per scindere il legame l'energia ci va immessa e non ne esce.
 

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