La Volkswagen .... siamo anche noi

[ch4]

Prendo lo spunto dalla truffa VW sul software in grado di riconoscere il ciclo di controllo per porre all'attenzione di tutti noi come anche il comportamento dei tanti che truccano le centraline o escludono EGR o FAP delle loro auto sono nel loro piccolo e tenendo conto delle diverse proporzioni altrettanto responsabili dei danni ambientali con l'aggiunta per di più di frode fiscale e truffa alle assicurazioni.
Non credo infatti che alterare le mappature del motore od escludere filtri possa portare un giovamento alle emissioni ed inoltre il surplus di cavalli oltre alla evasione fiscale ed alla probabile maggior pericolosità di un mezzo non previsto per le maggiori potenze e coppie in gioco comporti anche una truffa assicurativa visto che si sono alterate le caratteristiche del mezzo.
Mi chiedo inoltre come mai le FFOO non fermino mai quei diesel anche recentissimi che accelerano in modo incredibile e scompaiono in una nube di fumo per portarli direttamente alla revisione e procedere poi alle giuste sanzioni.
Dobbiamo renderci conto che anche noi abbiamo le nostre responsabilità e, probabilmente, il danno arrecato all'ambiente dai maneggioni, pur se percentualmente molto minori di numero, potrebbe essere molto maggiore, ponderalmente, della truffa VW.
Mi pare che sarebbe interessante un approfondimento della rivista sull'argomento.

 

[PalmerEldrich]

Prendo lo spunto dalla truffa VW sul software in grado di riconoscere il ciclo di controllo per porre all'attenzione di tutti noi come anche il comportamento dei tanti che truccano le centraline o escludono EGR o FAP delle loro auto sono nel loro piccolo e tenendo conto delle diverse proporzioni altrettanto responsabili dei danni ambientali con l'aggiunta per di più di frode fiscale e truffa alle assicurazioni.
Non credo infatti che alterare le mappature del motore od escludere filtri possa portare un giovamento alle emissioni ed inoltre il surplus di cavalli oltre alla evasione fiscale ed alla probabile maggior pericolosità di un mezzo non previsto per le maggiori potenze e coppie in gioco comporti anche una truffa assicurativa visto che si sono alterate le caratteristiche del mezzo.
Mi chiedo inoltre come mai le FFOO non fermino mai quei diesel anche recentissimi che accelerano in modo incredibile e scompaiono in una nube di fumo per portarli direttamente alla revisione e procedere poi alle giuste sanzioni.
Dobbiamo renderci conto che anche noi abbiamo le nostre responsabilità e, probabilmente, il danno arrecato all'ambiente dai maneggioni, pur se percentualmente molto minori di numero, potrebbe essere molto maggiore, ponderalmente, della truffa VW.
Mi pare che sarebbe interessante un approfondimento della rivista sull'argomento.

Ti quoto. Adesso VW è giustamente alla gogna, anche in questo forum.
Ma intanto nessuno interviene sui vari rimappatori e produttori di miracolose centraline, né, anche qua dentro, si stigmatizza la cosa.

 

[bekler]

sono un tipo di natura pacifica e tranquilla , non sono arrabbiato col mondo . Sono convinto che questa debacle di vw ci costera' a tutti .
Ma io credo che piuttosto di cercare di mitigare , smussare , abbassare la gravita' di quello che hanno fatto e' meglio non parlarne.
Tutti siamo inquinatori ...fumatori , barbecuisti , ....e se ne potrebbe mettere un elenco ......
ma cercare di arginare e minimizzare ..o peggio coivolgere tutti nella responsabilita' di una 'sola' tremenda come l'hanno fatta ...
per favore ...

 

[procida]

E questo è un discorso tecnico, in gran parte condivisibile e quotabile, ma riconducibile agli errori eventualmente commessi dal singolo utente, per questo punibile o meno.
Per me però non c'entra nulla con la truffa perpetrata dal gruppo VAG o da quanti altri eventualmente coinvolti; in tal caso le responsabilità e il dolo sono ben altra cosa, contro tutti gli utenti del prodotto auto, contro l'ambiente, contro la credibilità e l'immagine di una nazione.
Ricordiamo poi che l'aumento di prestazioni dovuto alla rimappe non è sempre collegato a quello di emissioni e consumi, anzi....
Saluti

 

[ch4]

sono un tipo di natura pacifica e tranquilla , non sono arrabbiato col mondo . Sono convinto che questa debacle di vw ci costera' a tutti .
Ma io credo che piuttosto di cercare di mitigare , smussare , abbassare la gravita' di quello che hanno fatto e' meglio non parlarne.
Tutti siamo inquinatori ...fumatori , barbecuisti , ....e se ne potrebbe mettere un elenco ......
ma cercare di arginare e minimizzare ..o peggio coivolgere tutti nella responsabilita' di una 'sola' tremenda come l'hanno fatta ...
per favore ...

chi mai ha cercato di minimizzare il fatto? io ho solo preso lo spunto perchè mi pare che sia un'occasione giusta per sanzionare tutti i comportamenti truffaldini; delle società quotate in borsa e dei singoli cittadini.

 

[ch4]

Ricordiamo poi che l'aumento di prestazioni dovuto alla rimappe non è sempre collegato a quello di emissioni e consumi, anzi....
Saluti

io, sulla base di sole deduzioni logiche, sono portato a credere il contrario, mi piacerebbe però che 4R conducesse un'inchiesta al riguardo.

 

[Maxetto883]

Prendo lo spunto dalla truffa VW sul software in grado di riconoscere il ciclo di controllo per porre all'attenzione di tutti noi come anche il comportamento dei tanti che truccano le centraline o escludono EGR o FAP delle loro auto sono nel loro piccolo e tenendo conto delle diverse proporzioni altrettanto responsabili dei danni ambientali con l'aggiunta per di più di frode fiscale e truffa alle assicurazioni.
Non credo infatti che alterare le mappature del motore od escludere filtri possa portare un giovamento alle emissioni ed inoltre il surplus di cavalli oltre alla evasione fiscale ed alla probabile maggior pericolosità di un mezzo non previsto per le maggiori potenze e coppie in gioco comporti anche una truffa assicurativa visto che si sono alterate le caratteristiche del mezzo.
Mi chiedo inoltre come mai le FFOO non fermino mai quei diesel anche recentissimi che accelerano in modo incredibile e scompaiono in una nube di fumo per portarli direttamente alla revisione e procedere poi alle giuste sanzioni.
Dobbiamo renderci conto che anche noi abbiamo le nostre responsabilità e, probabilmente, il danno arrecato all'ambiente dai maneggioni, pur se percentualmente molto minori di numero, potrebbe essere molto maggiore, ponderalmente, della truffa VW.
Mi pare che sarebbe interessante un approfondimento della rivista sull'argomento.

Il titolo non è corretto: sono alcuni di noi.
Io non ho mai manomesso niente sulle mie auto.

 

[arizona77]

Prendo lo spunto dalla truffa VW sul software in grado di riconoscere il ciclo di controllo per porre all'attenzione di tutti noi come anche il comportamento dei tanti che truccano le centraline o escludono EGR o FAP delle loro auto sono nel loro piccolo e tenendo conto delle diverse proporzioni altrettanto responsabili dei danni ambientali con l'aggiunta per di più di frode fiscale e truffa alle assicurazioni.
Non credo infatti che alterare le mappature del motore od escludere filtri possa portare un giovamento alle emissioni ed inoltre il surplus di cavalli oltre alla evasione fiscale ed alla probabile maggior pericolosità di un mezzo non previsto per le maggiori potenze e coppie in gioco comporti anche una truffa assicurativa visto che si sono alterate le caratteristiche del mezzo.
Mi chiedo inoltre come mai le FFOO non fermino mai quei diesel anche recentissimi che accelerano in modo incredibile e scompaiono in una nube di fumo per portarli direttamente alla revisione e procedere poi alle giuste sanzioni.
Dobbiamo renderci conto che anche noi abbiamo le nostre responsabilità e, probabilmente, il danno arrecato all'ambiente dai maneggioni, pur se percentualmente molto minori di numero, potrebbe essere molto maggiore, ponderalmente, della truffa VW.
Mi pare che sarebbe interessante un approfondimento della rivista sull'argomento.

diesel recentissimi, che fumano.... :?: :shock:
mai visti

 

[ch4]

Prendo lo spunto dalla truffa VW sul software in grado di riconoscere il ciclo di controllo per porre all'attenzione di tutti noi come anche il comportamento dei tanti che truccano le centraline o escludono EGR o FAP delle loro auto sono nel loro piccolo e tenendo conto delle diverse proporzioni altrettanto responsabili dei danni ambientali con l'aggiunta per di più di frode fiscale e truffa alle assicurazioni.
Non credo infatti che alterare le mappature del motore od escludere filtri possa portare un giovamento alle emissioni ed inoltre il surplus di cavalli oltre alla evasione fiscale ed alla probabile maggior pericolosità di un mezzo non previsto per le maggiori potenze e coppie in gioco comporti anche una truffa assicurativa visto che si sono alterate le caratteristiche del mezzo.
Mi chiedo inoltre come mai le FFOO non fermino mai quei diesel anche recentissimi che accelerano in modo incredibile e scompaiono in una nube di fumo per portarli direttamente alla revisione e procedere poi alle giuste sanzioni.
Dobbiamo renderci conto che anche noi abbiamo le nostre responsabilità e, probabilmente, il danno arrecato all'ambiente dai maneggioni, pur se percentualmente molto minori di numero, potrebbe essere molto maggiore, ponderalmente, della truffa VW.
Mi pare che sarebbe interessante un approfondimento della rivista sull'argomento.

diesel recentissimi, che fumano.... :?: :shock:
mai visti

io si, chiaramente "taroccati",
D'altronde se togli il FAP e la valvola di ricircolo dei gas di scarico e cambi la centralina per ricavare 80 CV in più mi pare anche prevedibile.

 

[ch4]

ad ogni modo, escludendo la dimensione della truffa che in un caso si estende a milioni d'auto e nell'altro ad un singolo esemplare, mi sapete dire su un piano etico e morale in cosa differisce dai vertici VW il singolo che fa montare una eprom aggiuntiva ed uno switch da utilizzare per ripristinare il software originale solo per passare la revisione?

 

[arizona77]

Prendo lo spunto dalla truffa VW sul software in grado di riconoscere il ciclo di controllo per porre all'attenzione di tutti noi come anche il comportamento dei tanti che truccano le centraline o escludono EGR o FAP delle loro auto sono nel loro piccolo e tenendo conto delle diverse proporzioni altrettanto responsabili dei danni ambientali con l'aggiunta per di più di frode fiscale e truffa alle assicurazioni.
Non credo infatti che alterare le mappature del motore od escludere filtri possa portare un giovamento alle emissioni ed inoltre il surplus di cavalli oltre alla evasione fiscale ed alla probabile maggior pericolosità di un mezzo non previsto per le maggiori potenze e coppie in gioco comporti anche una truffa assicurativa visto che si sono alterate le caratteristiche del mezzo.
Mi chiedo inoltre come mai le FFOO non fermino mai quei diesel anche recentissimi che accelerano in modo incredibile e scompaiono in una nube di fumo per portarli direttamente alla revisione e procedere poi alle giuste sanzioni.
Dobbiamo renderci conto che anche noi abbiamo le nostre responsabilità e, probabilmente, il danno arrecato all'ambiente dai maneggioni, pur se percentualmente molto minori di numero, potrebbe essere molto maggiore, ponderalmente, della truffa VW.
Mi pare che sarebbe interessante un approfondimento della rivista sull'argomento.

diesel recentissimi, che fumano.... :?: :shock:
mai visti

io si, chiaramente "taroccati",
D'altronde se togli il FAP e la valvola di ricircolo dei gas di scarico e cambi la centralina per ricavare 80 CV in più mi pare anche prevedibile.

Taroccare con la centralina e' un conto,
le stesse riviste pubblicizzano centri che vendono tale servizio
( che promette piu' cavalli e piu' coppia )
togliere il FAP, decisamente un altro

 

[procida]

ad ogni modo, escludendo la dimensione della truffa che in un caso si estende a milioni d'auto e nell'altro ad un singolo esemplare, mi sapete dire su un piano etico e morale in cosa differisce dai vertici VW il singolo che fa montare una eprom aggiuntiva ed uno switch da utilizzare per ripristinare il software originale solo per passare la revisione?

Che se lo beccano paga lui e solo lui, com'è giusto che sia; nel caso della casa tedesca.......fai un pò i conti!
Eticamente condannabili entrambi, ovvio....
Ciao

 

[moogpsycho]

ad ogni modo, escludendo la dimensione della truffa che in un caso si estende a milioni d'auto e nell'altro ad un singolo esemplare, mi sapete dire su un piano etico e morale in cosa differisce dai vertici VW il singolo che fa montare una eprom aggiuntiva ed uno switch da utilizzare per ripristinare il software originale solo per passare la revisione?

la dimensione non si può tralasciare così facilmente, in ogni caso oltre ad arrecare un danno ambientale come il singolo che "trucca" la sua auto, VAG ha venduto a milioni di persone una cosa per un altra, truffando i clienti e pubblicizzando cose non vere, probabilmente anche con la collusione di organi statali.

La differenza c'è ed è enorme

 

[ilopan]

ad ogni modo, escludendo la dimensione della truffa che in un caso si estende a milioni d'auto e nell'altro ad un singolo esemplare, mi sapete dire su un piano etico e morale in cosa differisce dai vertici VW il singolo che fa montare una eprom aggiuntiva ed uno switch da utilizzare per ripristinare il software originale solo per passare la revisione?

la dimensione non si può tralasciare così facilmente, in ogni caso oltre ad arrecare un danno ambientale come il singolo che "trucca" la sua auto, VAG ha venduto a milioni di persone una cosa per un altra, truffando i clienti e pubblicizzando cose non vere, probabilmente anche con la collusione di organi statali.

La differenza c'è ed è enorme

Esatto questo è il problema.

Questo è quello che il mondo condanna, e dei tanti milioni di persone che sta parlando di questo scandalo, nessuno o pochi sanno cosa sono le emissioni, i fap e le centraline.
Vivono di gossip...ed il gossip è la notizia, non il fatto.

Poi è tutto vero che anche la questione ambientale che da una parte condanna qualche migliaio di ppm in meno allo scarico, e da un altra non rottama le auto con 30 anni di kilometri e motori che vanno a olio (diciamo che sono quasi dei due tempi) e che inquinano per 1.000 auto nuove anche fuori parametro...senza contare le caldaie, i fuochi, la monnezza che s'appiccia e tutto...ma di che parliamo?

Parlimo quindi del gossip.
La gente inizia a parlare del fatto VW (mi è successo ieri)...e poi si ferma perchè non ha capito manco qual'è l'omissione e/o la frode che hanno fatto... questi della VW..e che cosa hanno combinato!

Parlano perchè il TIGGI ha detto qualcosa...!

 

[ch4]

ad ogni modo, escludendo la dimensione della truffa che in un caso si estende a milioni d'auto e nell'altro ad un singolo esemplare, mi sapete dire su un piano etico e morale in cosa differisce dai vertici VW il singolo che fa montare una eprom aggiuntiva ed uno switch da utilizzare per ripristinare il software originale solo per passare la revisione?

la dimensione non si può tralasciare così facilmente, in ogni caso oltre ad arrecare un danno ambientale come il singolo che "trucca" la sua auto, VAG ha venduto a milioni di persone una cosa per un altra, truffando i clienti e pubblicizzando cose non vere, probabilmente anche con la collusione di organi statali.

La differenza c'è ed è enorme

la differenza è enorme se si considerano 10 milioni di auto contro una, ma se si andassero a sommare le emissioni di, poniamo, 300 mila singoli manipolatori di centraline EGR e FAP (di tutte le marche e in tutto il mondo) e si potesse sommare l'inquinamento aggiuntivo che questi causano forse si potrebbe persino arrivare ad un "sorpasso" delle tonnellate di schifezze emesse dai "truccatori d'auto" impuniti rispetto a quelle della frode VW.
Certo bisognerebbe considerare tutti gli inquinanti previsti dai cicli di omologazione e fare un bilancio ponderato magari sulla base della percentuale di sforamento dei singoli limiti.
Bisogna smettere, a mio avviso, di pensare che sono gravi solo le malefatte dei potenti ed iniziare a pensare che siamo noi in prima persona a dover rispettare le leggi per poter poi pretendere lo stesso rigore da parte dei governanti.
Non ci si può arrabbiare con il comune che non pulisce adeguatamente se siamo i primi ad infischiarcene e spargiamo rifiuti ovunque e nemmeno criticare le varie parentopoli se siamo noi i primi a chiedere l'assunzione clientelare e non stupiamoci se ci sono le tangenti sugli appalti pubblici se siamo i primi a non essere rigorosi nel nostro piccolo.
Io personalmente vorrei che questa diventasse un'occasione non per ridimensionare il ruolo dei vertici VW che è indifendibile, ma per prendere coscienza dell'impatto che anche le nostre piccole azioni possono avere.
ed inoltre anche il singolo che paga la tassa di possesso per 150 CV sapendo di averne in realtà 210 paga una cosa per un'altra truffando lo stato e noi suoi concittadini come pure l'assicurazione che assume maggiori rischi taciuti dal manipolatore di centraline tanto alla fine le tariffe aumenteranno per tutti e non per chi ha "barato"