l'ho scritto senza nemmeno averti letto,e se facessero Fiat-Abarth AlfaRomeo-Lancia Ferrari-Maserati? 3 gruppetti anzichè uno solo? e poi le americane così come sono.Fancar_ ha scritto:
Ciao Maxetto,un paio di riflessioni:Maxetto ha scritto:Tutti i tuoi esempi non sono in disaccordo con quello che ho detto.156jtd. ha scritto:Maxetto ha scritto:Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)
Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.
Se l'ho capito ioche dite lo capirà Fiat? :shock:
belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.
Se Fiat facesse un pianale modulare (tipo Audi ) moderno e leggero con alluminio e Tp potrebbe farci:
1) un seg.F Maserati Quattroporte
2) tre seg E Alfaromeo 169, Chrysler-Lancia (300c e Flaminia o come si chiamerà) e Maserati baby.
3) una seg D Alfaromeo Giulia
Così fai pianali raffinati e distribuisci i costi.
Pero' mica ci vuole tanto a capirlo :lol:Kren ha scritto:Ohhhhhhhhh finalmente sei uscito allo scoperto! A te di Alfa non te ne frega una cippa. A te interessa fiat. Punto e basta.156jtd. ha scritto:reu.c.cio ha scritto:156jtd. ha scritto:Maxetto ha scritto:Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)
Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.
Se l'ho capito io
belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?
Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.
156 siamo passati all'esclusività "fresca di giornata"? cos'è rinnovabile ogni 24 ore? che bel concetto!
Certo tu sei fra quelli che .....vorrebbero un pianale dedicato solo ed esclusivamente a Giulietta possibilmente TP con Qa etc.....
Ovviamente questo pianale oltre a non essere condiviso con nessun altro marchio non dovrà mai essere utilizzato per una segmento D perche li ci vorrebbe ancora qls di piu per Alfa Giulia. Quindi altro pianale solo ed esclusivamente per Alfa Giulia. Idem ovviamente per i motori.
Forse è anche e soprattutto per questo che in 100 anni di storia Alfa ne ha passati un'ottantina a creare voragini di bilancio.
a me non interessa l'esclusività di questo o quel motore o pianale, interessa il risultato finale del prodotto. 300c e pentastar (che tu dici essere di mercedes ma sono notevolmente modificati) a me vanno benissimo nel momento in cui mi danno le alfa che mi interessano.
A me no!
Trenta anni fa non conta c'era il blocco sovietico.angelo0 ha scritto:
Maxetto ha scritto:Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)
Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.
Se l'ho capito io
156jtd. ha scritto:reu.c.cio ha scritto:156jtd. ha scritto:Maxetto ha scritto:Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)
Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.
Se l'ho capito io
belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?
Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.
156 siamo passati all'esclusività "fresca di giornata"? cos'è rinnovabile ogni 24 ore? che bel concetto!
Certo tu sei fra quelli che .....vorrebbero un pianale dedicato solo ed esclusivamente a Giulietta possibilmente TP con Qa etc.....
Ovviamente questo pianale oltre a non essere condiviso con nessun altro marchio non dovrà mai essere utilizzato per una segmento D perche li ci vorrebbe ancora qls di piu per Alfa Giulia. Quindi altro pianale solo ed esclusivamente per Alfa Giulia. Idem ovviamente per i motori.
Forse è anche e soprattutto per questo che in 100 anni di storia Alfa ne ha passati un'ottantina a creare voragini di bilancio.
a me non interessa l'esclusività di questo o quel motore o pianale, interessa il risultato finale del prodotto. 300c e pentastar (che tu dici essere di mercedes ma sono notevolmente modificati) a me vanno benissimo nel momento in cui mi danno le alfa che mi interessano.
e forse (ma del domani non c'è certezza ) la sua variante a 3 volumi SediciValvole ha scritto:NO! io partirei da un pianale Seg.D modulare che possa scendere fino al C e salire fino al seg.E,fatti un conto di quante vetture e quante varianti possono uscire con un solo pianale anche se accorciato o allungato. Ricordiamoci che la Serie1 è TP e coi motori longitudinali NON per ottenere la vettura più sportiva del segmento ma proprio per ammortizzare ancor di più i costi del pianale della Serie3 e dei suoi motori. Avrebbero potuto ricarrozzare una Peugeot 307 (all'epoca) ma prezzo per prezzo hanno preferito usare quello che avevano in casa. La Mini che è nata da un progetto tutto suo ha 4 varianti,Mini "normale",la cabrio,la Clubman e adesso la Countryman. Non sono versioni dai grandi numeri ma nel complesso aumentano la produzione di quella macchina,si produce qualche pianale in più e qualche motore in più....E la Fiat che fa? Allunga il pianale della Bravo e ci fa la Delta che offre tanto spazio ai passeggeri posteriori. Per una Lancia ci sta,ma che vuole una macchina pratica da caricare? Con lo stesso pianale allungato (e quindi progetto già pronto) perchè non fa la sw? La Ford e l'Opel progettano forse prima le sw e poi le berline!!! Perchè non accorciano quel pianale e ci fanno una Delta 3p più sportiva? Ci sarebbe una valanga di idee da sfruttare e produrre a basso costo e invece niente. Un marchio premium per essere tale deve camminare da solo,più indipendente possibile. Ferrari e Maserati sono premium e Alfa deve seguire quella scia. O al massimo può unirsi a Lancia e proporre due linee di vetture,quelle sportive e quelle di classe ma con la stessa meccanica,però Fiat generalista deve allontanarsi.156jtd. ha scritto:reu.c.cio ha scritto:156jtd. ha scritto:Maxetto ha scritto:Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)
Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.
Se l'ho capito io
belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?
Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.
156 siamo passati all'esclusività "fresca di giornata"? cos'è rinnovabile ogni 24 ore? che bel concetto!
Certo tu sei fra quelli che .....vorrebbero un pianale dedicato solo ed esclusivamente a Giulietta possibilmente TP con Qa etc.....
Ovviamente questo pianale oltre a non essere condiviso con nessun altro marchio non dovrà mai essere utilizzato per una segmento D perche li ci vorrebbe ancora qls di piu per Alfa Giulia. Quindi altro pianale solo ed esclusivamente per Alfa Giulia. Idem ovviamente per i motori.
Forse è anche e soprattutto per questo che in 100 anni di storia Alfa ne ha passati un'ottantina a creare voragini di bilancio.
a me non interessa l'esclusività di questo o quel motore o pianale, interessa il risultato finale del prodotto. 300c e pentastar (che tu dici essere di mercedes ma sono notevolmente modificati) a me vanno benissimo nel momento in cui mi danno le alfa che mi interessano.
noi 30 anni fa eravamo piazzati benissimo a livello politico economico grazie alla lungimiranza della fiat di valletta che diede il via al progetto di togliattigrad , ergo gli altri partivano ad handicap ! se avessimo avuto i prodotti la russia poteva essere una grande occasione, invece ora sti idioti di russi preferiscono gli odiosi crucchi a noi , come mai ?angelo0 ha scritto:con la differenza, che noi dovevamo essere i padroni(migliori) del mondo loro no..75TURBO-TP ha scritto:Trenta anni fa non conta c'era il blocco sovietico.angelo0 ha scritto:
Anche BMW Audi e mercedes non vendevano,guarda oggi!!!
Mi fa piacere che metti in evidenza la situazione politica di allora con quella di oggi, chiaro che " non credo odiati crucchi", che si sanno vendere anche qui meglio degli italiani imbrogliati con i loro problemi e continuano a farsene di piu,pazienza ognuno vive la sua vita.franco58pv ha scritto:noi 30 anni fa eravamo piazzati benissimo a livello politico economico grazie alla lungimiranza della fiat di valletta che diede il via al progetto di togliattigrad , ergo gli altri partivano ad handicap ! se avessimo avuto i prodotti la russia poteva essere una grande occasione, invece ora sti idioti di russi preferiscono gli odiosi crucchi a noi , come mai ?angelo0 ha scritto:con la differenza, che noi dovevamo essere i padroni(migliori) del mondo loro no..75TURBO-TP ha scritto:Trenta anni fa non conta c'era il blocco sovietico.angelo0 ha scritto:
Anche BMW Audi e mercedes non vendevano,guarda oggi!!!
volevo dire che :angelo0 ha scritto:Mi fa piacere che metti in evidenza la situazione politica di allora con quella di oggi, chiaro che " non credo odiati crucchi", che si sanno vendere anche qui meglio degli italiani imbrogliati con i loro problemi e continuano a farsene di piu,pazienza ognuno vive la sua vita.franco58pv ha scritto:noi 30 anni fa eravamo piazzati benissimo a livello politico economico grazie alla lungimiranza della fiat di valletta che diede il via al progetto di togliattigrad , ergo gli altri partivano ad handicap ! se avessimo avuto i prodotti la russia poteva essere una grande occasione, invece ora sti idioti di russi preferiscono gli odiosi crucchi a noi , come mai ?angelo0 ha scritto:con la differenza, che noi dovevamo essere i padroni(migliori) del mondo loro no..75TURBO-TP ha scritto:Trenta anni fa non conta c'era il blocco sovietico.angelo0 ha scritto:
Anche BMW Audi e mercedes non vendevano,guarda oggi!!!
Se ho capito bene tu dici che 30 anni fa non avevamo il prodotto,parli solo di quello Fiat o anche alfa romeo e lancia.....
Oppure la Fiat ancora una volta e colpevole di tutto da veri co..ni.
