La verità che Fiat deve capire.

[Maxetto]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

 

[fpaol68]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

Complimenti Max, davvero. Dimostri di saper usare la testa.
Tu lo hai capito perchè sei un ragazzo sveglio che usa la sua testa e non si fa incantare dai proclami e veline aziendali.
Non credo che in fiat arriveranno mai a capirlo, e la giulietta ed il piano industriale purtroppo stanno li a dimostrarlo.
Se lo avessero capito la Giulietta usciva con in QA e con un muso non attapirato e in linea con 159/brera.

 

[Kren]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

Bene, bravo, bis!

 

[SediciValvole]

Le premium (non cito i nomi perchè tanto sono sempre e solo quei 3) hanno meccaniche e motori sofisticati ma i costi sono ammortizzati da una gamma che spazia dalle citycar alle supercar,dal numero esagerato di variazioni sul tema il tutto supportato da una rete di vendita su scala mondiale,una rete di assistenza capillare,un marketing aggressivo. Da premettere (sono cose che ho sempre detto) che in tutto questo non riescono nemmeno i grossi marchi generalisti,che una gamma così completa non la propongono neanche unendo tutto il gruppo. Audi ha un'arma in più rispetto a Mercedes e BMW e cioè che può ammortizzare pianali e motori condividendo col gruppo VAG e di contro si serve di questo gruppo per ricarrozzare qualche vettura. Allora cosa ci vuole per AlfaRomeo? Facciamoci piacere il ricarrozzamento o la condivisione col gruppo Fiat dei segmenti bassi,ma poi dal D in su dovrebbe camminare (correre in verità) da sola e ammortizzare i costi NON con la condivisione all'interno del gruppo ma del solo marchio,usare un pianale per fare 3-4 vetture SOLO AlfaRomeo,usare 3 motori per 10 vetture SOLO AlfaRomeo...tutto questo avendo le teste giuste si potrebbe fare coi soldi del gruppo Fiat,semplicemente dando più autonomia al marchio. Esempio,facciamo un pianale a TP e TI coi quadrilateri per la seg.D,con lo stesso pianale ci esce una coupè,una cabrio,una spider,una berlina 3v,una sw e una 2 volumi stile Audi A5 Sportback che tanto va di moda,e pure un suv.Non ho esagerato,questo è quello che fanno le premium col solo pianale seg.D!!! Considerate che con lo stesso pianale scendono al seg.C con tanto di cabrio e coupè,col pianale Seg.E fanno altrettanto....e senza citare il gruppo Fiat cosa fanno gli altri costruttori generalisti? Tutto il gruppo Renault riuscirebbe a coprire tutti quei segmenti? Il gruppo Vag? Forse è l'unico che ci riuscirebbe senza considerare l'Audi,il gruppo GM? il gruppo Ford? Le premium hanno la qualità ma hanno tutto un contorno che le favorisce,non ci sono buchi!

 

[75TURBO-TP]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

Bravissimo Max questo tuo post mi fa capire che a volte non e' inutile discutere con chi ha la voglia e la possibilita' di capire.

Posso solo pentastellarti.

 

[vecchioAlfista]

Le premium (non cito i nomi perchè tanto sono sempre e solo quei 3) hanno meccaniche e motori sofisticati ma i costi sono ammortizzati da una gamma che spazia dalle citycar alle supercar,dal numero esagerato di variazioni sul tema il tutto supportato da una rete di vendita su scala mondiale,una rete di assistenza capillare,un marketing aggressivo. Da premettere (sono cose che ho sempre detto) che in tutto questo non riescono nemmeno i grossi marchi generalisti,che una gamma così completa non la propongono neanche unendo tutto il gruppo. Audi ha un'arma in più rispetto a Mercedes e BMW e cioè che può ammortizzare pianali e motori condividendo col gruppo VAG e di contro si serve di questo gruppo per ricarrozzare qualche vettura. Allora cosa ci vuole per AlfaRomeo? Facciamoci piacere il ricarrozzamento o la condivisione col gruppo Fiat dei segmenti bassi,ma poi dal D in su dovrebbe camminare (correre in verità) da sola e ammortizzare i costi NON con la condivisione all'interno del gruppo ma del solo marchio,usare un pianale per fare 3-4 vetture SOLO AlfaRomeo,usare 3 motori per 10 vetture SOLO AlfaRomeo...tutto questo avendo le teste giuste si potrebbe fare coi soldi del gruppo Fiat,semplicemente dando più autonomia al marchio. Esempio,facciamo un pianale a TP e TI coi quadrilateri per la seg.D,con lo stesso pianale ci esce una coupè,una cabrio,una spider,una berlina 3v,una sw e una 2 volumi stile Audi A5 Sportback che tanto va di moda,e pure un suv.Non ho esagerato,questo è quello che fanno le premium col solo pianale seg.D!!! Considerate che con lo stesso pianale scendono al seg.C con tanto di cabrio e coupè,col pianale Seg.E fanno altrettanto....e senza citare il gruppo Fiat cosa fanno gli altri costruttori generalisti? Tutto il gruppo Renault riuscirebbe a coprire tutti quei segmenti? Il gruppo Vag? Forse è l'unico che ci riuscirebbe senza considerare l'Audi,il gruppo GM? il gruppo Ford? Le premium hanno la qualità ma hanno tutto un contorno che le favorisce,non ci sono buchi!

in fin dei conti dici le stesse cose di Maxetto.

Il fatto che gli altri agiscano così potendo, giustamente, ammortizzare i costi, non cambia la sostanza delle cose: ovvero che le premium le devi costruire come tali.
Se fiat non ci riesce, allora vende.
Oppure ammortizza con i subentrati yankee (ma dando agli amerikani nuovi telai e motori Alfa, non ricarrozzando meccaniche pentastar qualunquiste o pachidermici telai su scarti mercedes tipo il 300C

 

[SediciValvole]

Le premium (non cito i nomi perchè tanto sono sempre e solo quei 3) hanno meccaniche e motori sofisticati ma i costi sono ammortizzati da una gamma che spazia dalle citycar alle supercar,dal numero esagerato di variazioni sul tema il tutto supportato da una rete di vendita su scala mondiale,una rete di assistenza capillare,un marketing aggressivo. Da premettere (sono cose che ho sempre detto) che in tutto questo non riescono nemmeno i grossi marchi generalisti,che una gamma così completa non la propongono neanche unendo tutto il gruppo. Audi ha un'arma in più rispetto a Mercedes e BMW e cioè che può ammortizzare pianali e motori condividendo col gruppo VAG e di contro si serve di questo gruppo per ricarrozzare qualche vettura. Allora cosa ci vuole per AlfaRomeo? Facciamoci piacere il ricarrozzamento o la condivisione col gruppo Fiat dei segmenti bassi,ma poi dal D in su dovrebbe camminare (correre in verità) da sola e ammortizzare i costi NON con la condivisione all'interno del gruppo ma del solo marchio,usare un pianale per fare 3-4 vetture SOLO AlfaRomeo,usare 3 motori per 10 vetture SOLO AlfaRomeo...tutto questo avendo le teste giuste si potrebbe fare coi soldi del gruppo Fiat,semplicemente dando più autonomia al marchio. Esempio,facciamo un pianale a TP e TI coi quadrilateri per la seg.D,con lo stesso pianale ci esce una coupè,una cabrio,una spider,una berlina 3v,una sw e una 2 volumi stile Audi A5 Sportback che tanto va di moda,e pure un suv.Non ho esagerato,questo è quello che fanno le premium col solo pianale seg.D!!! Considerate che con lo stesso pianale scendono al seg.C con tanto di cabrio e coupè,col pianale Seg.E fanno altrettanto....e senza citare il gruppo Fiat cosa fanno gli altri costruttori generalisti? Tutto il gruppo Renault riuscirebbe a coprire tutti quei segmenti? Il gruppo Vag? Forse è l'unico che ci riuscirebbe senza considerare l'Audi,il gruppo GM? il gruppo Ford? Le premium hanno la qualità ma hanno tutto un contorno che le favorisce,non ci sono buchi!

in fin dei conti dici le stesse cose di Maxetto.

Il fatto che gli altri agiscano così potendo, giustamente, ammortizzare i costi, non cambia la sostanza delle cose: ovvero che le premium le devi costruire come tali.
Se fiat non ci riesce, allora vende.
Oppure ammortizza con i subentrati yankee (ma dando agli amerikani nuovi telai e motori Alfa, non ricarrozzando meccaniche pentastar qualunquiste o pachidermici telai su scarti mercedes tipo il 300C

è una questione di ammortizzamento dei costi. Se faccio un ottimo pianale e un ottimo motore e li propongo solo su una macchina io venderò questa o a un prezzo esagerato e fuori mercato o allo stesso prezzo della miglior concorrenza ma in perdita. Allora decido di ammortizzare le spese e ci sono 2 strade,o condividendo pianale e motore con tutto il gruppo d'appartenenza o addirittura vendendolo a dei concorrenti (errore non solo di Fiat) o creando una vasta scelta di vetture utilizzando quel pianale e quei motori. In questa logica dobbiamo guardare di più Mercedes e BMW perchè Audi diciamo che lo fa al 50%. Bhe Maxetto ha dello le mie stesse cose,diciamo che lui ha dato il titolo e io ho svolto il tema ahahahah

 

[156jtd.]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

 

[75TURBO-TP]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

Sai come la mettiamo che maxetto ha capito che oltre le scatolette che guardi tu c'e Altro....ma tu continua a guardare il dito che indica la luna.

 

[valvonauta_distratto]

Le premium (non cito i nomi perchè tanto sono sempre e solo quei 3) hanno meccaniche e motori sofisticati ma i costi sono ammortizzati da una gamma che spazia dalle citycar alle supercar,dal numero esagerato di variazioni sul tema il tutto supportato da una rete di vendita su scala mondiale,una rete di assistenza capillare,un marketing aggressivo. Da premettere (sono cose che ho sempre detto) che in tutto questo non riescono nemmeno i grossi marchi generalisti,che una gamma così completa non la propongono neanche unendo tutto il gruppo. Audi ha un'arma in più rispetto a Mercedes e BMW e cioè che può ammortizzare pianali e motori condividendo col gruppo VAG e di contro si serve di questo gruppo per ricarrozzare qualche vettura. Allora cosa ci vuole per AlfaRomeo? Facciamoci piacere il ricarrozzamento o la condivisione col gruppo Fiat dei segmenti bassi,ma poi dal D in su dovrebbe camminare (correre in verità) da sola e ammortizzare i costi NON con la condivisione all'interno del gruppo ma del solo marchio,usare un pianale per fare 3-4 vetture SOLO AlfaRomeo,usare 3 motori per 10 vetture SOLO AlfaRomeo...tutto questo avendo le teste giuste si potrebbe fare coi soldi del gruppo Fiat,semplicemente dando più autonomia al marchio. Esempio,facciamo un pianale a TP e TI coi quadrilateri per la seg.D,con lo stesso pianale ci esce una coupè,una cabrio,una spider,una berlina 3v,una sw e una 2 volumi stile Audi A5 Sportback che tanto va di moda,e pure un suv.Non ho esagerato,questo è quello che fanno le premium col solo pianale seg.D!!! Considerate che con lo stesso pianale scendono al seg.C con tanto di cabrio e coupè,col pianale Seg.E fanno altrettanto....e senza citare il gruppo Fiat cosa fanno gli altri costruttori generalisti? Tutto il gruppo Renault riuscirebbe a coprire tutti quei segmenti? Il gruppo Vag? Forse è l'unico che ci riuscirebbe senza considerare l'Audi,il gruppo GM? il gruppo Ford? Le premium hanno la qualità ma hanno tutto un contorno che le favorisce,non ci sono buchi!

Discorso ineccepibile.
Il problema è che la fiat pone limiti troppo bassi di spesa e questo lo ha sempre fatto, rimanendo indietro coi soldi a disposizione perche si sono persi clienti per la strada. Hanno rimesso un pò in carreggiata il marchio fiat in questi anni poiché è un marchio da vetture non costose queindi nel loro limite ci sono potuti entrare ma oltre non vanno ed i risultati sono sono sotto gli occhi di tutti.

 

[Maxetto]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

Tutti i tuoi esempi non sono in disaccordo con quello che ho detto.
Se Fiat facesse un pianale modulare (tipo Audi ) moderno e leggero con alluminio e Tp potrebbe farci:
1) un seg.F Maserati Quattroporte
2) tre seg E Alfaromeo 169, Chrysler-Lancia (300c e Flaminia o come si chiamerà) e Maserati baby.
3) una seg D Alfaromeo Giulia

Così fai pianali raffinati e distribuisci i costi.

 

[75TURBO-TP]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

Tutti i tuoi esempi non sono in disaccordo con quello che ho detto.
Se Fiat facesse un pianale modulare (tipo Audi ) moderno e leggero con alluminio e Tp potrebbe farci:
1) un seg.F Maserati Quattroporte
2) tre seg E Alfaromeo 169, Chrysler-Lancia (300c e Flaminia o come si chiamerà) e Maserati baby.
3) una seg D Alfaromeo Giulia

Così fai pianali raffinati e distribuisci i costi.

Vai troppo in alto.....c'e' chi si ferma a MITO e Bravo evo.

 

[156jtd.]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

Tutti i tuoi esempi non sono in disaccordo con quello che ho detto.
Se Fiat facesse un pianale modulare (tipo Audi ) moderno e leggero con alluminio e Tp potrebbe farci:
1) un seg.F Maserati Quattroporte
2) tre seg E Alfaromeo 169, Chrysler-Lancia (300c e Flaminia o come si chiamerà) e Maserati baby.
3) una seg D Alfaromeo Giulia

Così fai pianali raffinati e distribuisci i costi.

Pensa se in Fiat facessero un pianale da inaugurare con una segmento E e poi lo utilizzino per una D e una F. Per quanto valido sia sai cosa direbbero in molti? Basta vedere questo forum. Parlerebbero di una Giulia cmq obesa perche derivante da pianale di segmento superiore, Di una Quttroporte con pianale di una segmento D. e forse riuscirebbero a dire che la segmento E baby Maserati sarebbe una Lancia Chrysler ricarrozzata mentre la 169 una Chrysler 300c.
Certo se lo fa AAUUDDII......è tutta un'altra cosa.

Io ti do ragione e spero facciano come riportato da te o cmq in altri Thread ma vedi qui come ad esempio viene trattato il C-Evo? è modulare lo si puo utilizzare per C e D sarà sfruttato per piu marchi e ha esordito con Alfa Romeo Giulietta. Eppure guarda i soliti noti come lo considerano. Certo una Seat Golf o Seat A3 non potrebbe mai essere criticata.

La speranza è che i soliti noti siano solo qui, e a vedere le vendite di Alfa in EU e nel mondo questo mese pare proprio di si. E' in crescita ovunque a doppia o tripla cifra

 

[Maxetto]

Quello che dice 156 è vero. Se MB per una classe A cerca un'alleanza con Renault fa bene, ma non fa una classe C su base Laguna
Bmw farà un pianale con PSA per un modello piccolo? Bene ma i modelli più grandi li fa come ha sempre fatto.
Se i "premium" sono scesi nel campo di Fiat a fare utilitarie con schemi Fiat, Fiat deve salire nel campo premium e fare auto dalla meccanica premium.
Costerà denaro ma se non lo fanno rischiano.

 

[Maxetto]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

Tutti i tuoi esempi non sono in disaccordo con quello che ho detto.
Se Fiat facesse un pianale modulare (tipo Audi ) moderno e leggero con alluminio e Tp potrebbe farci:
1) un seg.F Maserati Quattroporte
2) tre seg E Alfaromeo 169, Chrysler-Lancia (300c e Flaminia o come si chiamerà) e Maserati baby.
3) una seg D Alfaromeo Giulia

Così fai pianali raffinati e distribuisci i costi.

Pensa se in Fiat facessero un pianale da inaugurare con una segmento E e poi lo utilizzino per una D e una F. Per quanto valido sia sai cosa direbbero in molti? Basta vedere questo forum. Parlerebbero di una Giulia cmq obesa perche derivante da pianale di segmento superiore, Di una Quttroporte con pianale di una segmento D. e forse riuscirebbero a dire che la segmento E baby Maserati sarebbe una Lancia Chrysler ricarrozzata mentre la 169 una Chrysler 300c.
Certo se lo fa AAUUDDII......è tutta un'altra cosa.

Io ti do ragione e spero facciano come riportato da te o cmq in altri Thread ma vedi qui come ad esempio viene trattato il C-Evo? è modulare lo si puo utilizzare per C e D sarà sfruttato per piu marchi e ha esordito con Alfa Romeo Giulietta. Eppure guarda i soliti noti come lo considerano. Certo una Seat Golf o Seat A3 non potrebbe mai essere criticata.

La speranza è che i soliti noti siano solo qui, e a vedere le vendite di Alfa in EU e nel mondo questo mese pare proprio di si. E' in crescita ovunque a doppia o tripla cifra

L'unica obiezione che faccio è che un pianale modulare fatto bene non è particolarmente pesante nella versione più piccola.
Il C-evo è valido ed anche il D-evo slo che deve essere usato per fare una Croma e una Chrysler-Lancia sebring