La verità che Fiat deve capire.

[valvonauta_distratto]

Quello che dice 156 è vero. Se MB per una classe A cerca un'alleanza con Renault fa bene, ma non fa una classe C su base Laguna
Bmw farà un pianale con PSA per un modello piccolo? Bene ma i modelli più grandi li fa come ha sempre fatto.
Se i "premium" sono scesi nel campo di Fiat a fare utilitarie con schemi Fiat, Fiat deve salire nel campo premium e fare auto dalla meccanica premium.
Costerà denaro ma se non lo fanno rischiano.

Sto ascoltando la vecchia canzone di Salvi "Esatto" e mi viene da scriverlo anche per la tua affemrazione
Esatto.

 

[Fancar_]

quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

Bravo! :thumbup:

 

[Fancar_]

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

Ma Maxetto ha appena detto che si può tollerare per i segmenti bassi la condivisione.
BMW con PSA farà solo la segmento B a trazione anteriore e qualche motore entry level.
I 6 cilindri in linea non li darà a PSA.
Porsche la sua 911 non la condividerà con nessuno.

 

[AlfistaMilano]

il fatto è che fiat pensa solo a incamerare, ma cosa crea di nuovo? chi non ci dà prospettive per il futuro non merita di possedere nulla, tanto meno l'ALFA!

 

[franco58pv]

il fatto è che fiat pensa solo a incamerare, ma cosa crea di nuovo? chi non ci dà prospettive per il futuro nooramai n merita di possedere nulla, tanto meno l'ALFA!

infatti ! ma come volete che riesca a fare un premium la fiat ? al massimo conoscono solo i premium saiwa ! per farla breve : sono 10 anni che devono dare un'onesta risposta italica alla focus sw, alla scenic, alla passat e non ci riescono ! solo fiaschi in serie , altro che alfa premium, sono stati sorpassati persino dai coreani

 

[Fancar_]

È vero.
I coreani stanno diventanti molto temibili nei segmenti A e B.......
In televisione c'è proprio in questi giorni la pubblicità di una Hyundai, mi sembra la i20 con tetto panoramico...

 

[loopo]

Pensa se in Fiat facessero un pianale da inaugurare con una segmento E e poi lo utilizzino per una D e una F. Per quanto valido sia sai cosa direbbero in molti? Basta vedere questo forum. Parlerebbero di una Giulia cmq obesa perche derivante da pianale di segmento superiore, Di una Quttroporte con pianale di una segmento D. e forse riuscirebbero a dire che la segmento E baby Maserati sarebbe una Lancia Chrysler ricarrozzata mentre la 169 una Chrysler 300c.

No, non é assolutamente vero (almeno per quanto riguarda me)

Certo se lo fa AAUUDDII......è tutta un'altra cosa.

Magari Audi ha ancora dei SUOI stabilimenti ed é considerata "costruttore di automobili"

Io ti do ragione e spero facciano come riportato da te o cmq in altri Thread ma vedi qui come ad esempio viene trattato il C-Evo? è modulare lo si puo utilizzare per C e D sarà sfruttato per piu marchi e ha esordito con Alfa Romeo Giulietta. Eppure guarda i soliti noti come lo considerano. Certo una Seat Golf o Seat A3 non potrebbe mai essere criticata.

Vedi sopra, Il costruttore é Fiat, Alfa fa solo da marchio, stabilimenti o strutture Alfa non esistono. Le vetture con marchio Alfa vengono costruite in stabilimenti Fiat. Quindi..

La speranza è che i soliti noti siano solo qui, e a vedere le vendite di Alfa in EU e nel mondo questo mese pare proprio di si. E' in crescita ovunque a doppia o tripla cifra

 

[loopo]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

Bravo! :thumbup:

 

[reu.c.cio]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

156 siamo passati all'esclusività "fresca di giornata"? cos'è rinnovabile ogni 24 ore? che bel concetto! Audi? BMW? Lasciamo stare che è meglio Porsche?!? :lol: Mercedes? ma come non ti piacciono tanto il pianale 300C e il Pentastar...eppure è roba loro

 

[156jtd.]

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

Ma Maxetto ha appena detto che si può tollerare per i segmenti bassi la condivisione.
BMW con PSA farà solo la segmento B a trazione anteriore e qualche motore entry level.
I 6 cilindri in linea non li darà a PSA.
Porsche la sua 911 non la condividerà con nessuno.

Mi parli di porsche e della 911 quando mi pare che la meno cara delle porsche che condovide componenti con VW costi non meno di 50mila euro.
E allora cosa vuoi che facciano le altre case???

PSA e BMW stanno allargando sempre piu la loro collaborazione.
http://motori.it.msn.com/auto/ecocar/notizie/articolo.aspx?cp-documentid=155047919
http://www.omniauto.it/magazine/13807/bmw-psa-accordo-per-ibrido

E guarda la collaborazione tra MB e Renault cosa coinvolgerà
http://www.autoblog.it/post/26233/accordo-mercedes-renault-nissan-tutti-i-dettagli-dellaccordo-siglato-a-bruxelles
Qui si stanno gia allargando al segmento D.

Altro che ESCLUSIVITA'.... e lasciamo perdere le varie Audi Lamborghini e Porsche che ormai condividono o condivideranno molto con Vw o anche Seat e Skoda per quanto riguarda Audi

Di buono cmq c'è che fino a qualche anno fa in questo forum queste collaborazioni non erano tollerate anche nei segmenti bassi anche perche le faceva solo Fiat . Adesso sono tollerate perche le fanno anche le tedesche con le francesi.
Domani saranno tollerate anche le D e E per lo stesso motivo..................purche non lo faccia Fiat con Alfa :shock: :?
perche noi siamo dei.....
per fortuna lo stanno apprezzando all'estero almeno dai dati di vendita di ottobre che sto trovando in giro.

 

[156jtd.]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

156 siamo passati all'esclusività "fresca di giornata"? cos'è rinnovabile ogni 24 ore? che bel concetto! Audi? BMW? Lasciamo stare che è meglio Porsche?!? :lol: Mercedes? ma come non ti piacciono tanto il pianale 300C e il Pentastar...eppure è roba loro

Certo tu sei fra quelli che .....vorrebbero un pianale dedicato solo ed esclusivamente a Giulietta possibilmente TP con Qa etc.....
Ovviamente questo pianale oltre a non essere condiviso con nessun altro marchio non dovrà mai essere utilizzato per una segmento D perche li ci vorrebbe ancora qls di piu per Alfa Giulia. Quindi altro pianale solo ed esclusivamente per Alfa Giulia. Idem ovviamente per i motori.
Forse è anche e soprattutto per questo che in 100 anni di storia Alfa ne ha passati un'ottantina a creare voragini di bilancio.

a me non interessa l'esclusività di questo o quel motore o pianale, interessa il risultato finale del prodotto. 300c e pentastar (che tu dici essere di mercedes ma sono notevolmente modificati) a me vanno benissimo nel momento in cui mi danno le alfa che mi interessano.

 

[75TURBO-TP]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

156 siamo passati all'esclusività "fresca di giornata"? cos'è rinnovabile ogni 24 ore? che bel concetto! Audi? BMW? Lasciamo stare che è meglio Porsche?!? :lol: Mercedes? ma come non ti piacciono tanto il pianale 300C e il Pentastar...eppure è roba loro

Certo tu sei fra quelli che .....vorrebbero un pianale dedicato solo ed esclusivamente a Giulietta possibilmente TP con Qa etc.....
Ovviamente questo pianale oltre a non essere condiviso con nessun altro marchio non dovrà mai essere utilizzato per una segmento D perche li ci vorrebbe ancora qls di piu per Alfa Giulia. Quindi altro pianale solo ed esclusivamente per Alfa Giulia. Idem ovviamente per i motori.
Forse è anche e soprattutto per questo che in 100 anni di storia Alfa ne ha passati un'ottantina a creare voragini di bilancio.

a me non interessa l'esclusività di questo o quel motore o pianale, interessa il risultato finale del prodotto. 300c e pentastar (che tu dici essere di mercedes ma sono notevolmente modificati) a me vanno benissimo nel momento in cui mi danno le alfa che mi interessano.

Falsooooooo...........bugiaaaaaa.......e' Fiat che prendeva soldi Statali(che non le competeva)e soldi Africani e ci costruiva cessini,una 75 perdeva un milione di lire una 155 Tempra diecimilionidilire 10.000.0000 di lire,menomale che non le vendevano altrimenti altro che voragine sarebbe stata" la Fossa delle Marianne."
Cosa si fa per difendera la tua amata Fiat....ma non ti sei sempre considerato Alfista???
O antiinvasore Barbarico? e quello che e' Tedesco per te fa schifo? e quello che fa Fiat per Alfa ridotta a un marchietto scolorito e' tutto oro colato,non sei un pochino ma appena un po' non credibile?

 

[Fancar_]

Ma possibile che Fiat non potesse tenere in vita Lancia ed Alfa come due entità divise da Fiat ?

C'erano gli stabilimenti, c'erano i centri stile.....c'era tutto.
Maestranze dedicate.

 

[SediciValvole]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

156 siamo passati all'esclusività "fresca di giornata"? cos'è rinnovabile ogni 24 ore? che bel concetto! Audi? BMW? Lasciamo stare che è meglio Porsche?!? :lol: Mercedes? ma come non ti piacciono tanto il pianale 300C e il Pentastar...eppure è roba loro

Certo tu sei fra quelli che .....vorrebbero un pianale dedicato solo ed esclusivamente a Giulietta possibilmente TP con Qa etc.....
Ovviamente questo pianale oltre a non essere condiviso con nessun altro marchio non dovrà mai essere utilizzato per una segmento D perche li ci vorrebbe ancora qls di piu per Alfa Giulia. Quindi altro pianale solo ed esclusivamente per Alfa Giulia. Idem ovviamente per i motori.
Forse è anche e soprattutto per questo che in 100 anni di storia Alfa ne ha passati un'ottantina a creare voragini di bilancio.

a me non interessa l'esclusività di questo o quel motore o pianale, interessa il risultato finale del prodotto. 300c e pentastar (che tu dici essere di mercedes ma sono notevolmente modificati) a me vanno benissimo nel momento in cui mi danno le alfa che mi interessano.

NO! io partirei da un pianale Seg.D modulare che possa scendere fino al C e salire fino al seg.E,fatti un conto di quante vetture e quante varianti possono uscire con un solo pianale anche se accorciato o allungato. Ricordiamoci che la Serie1 è TP e coi motori longitudinali NON per ottenere la vettura più sportiva del segmento ma proprio per ammortizzare ancor di più i costi del pianale della Serie3 e dei suoi motori. Avrebbero potuto ricarrozzare una Peugeot 307 (all'epoca) ma prezzo per prezzo hanno preferito usare quello che avevano in casa. La Mini che è nata da un progetto tutto suo ha 4 varianti,Mini "normale",la cabrio,la Clubman e adesso la Countryman. Non sono versioni dai grandi numeri ma nel complesso aumentano la produzione di quella macchina,si produce qualche pianale in più e qualche motore in più....E la Fiat che fa? Allunga il pianale della Bravo e ci fa la Delta che offre tanto spazio ai passeggeri posteriori. Per una Lancia ci sta,ma che vuole una macchina pratica da caricare? Con lo stesso pianale allungato (e quindi progetto già pronto) perchè non fa la sw? La Ford e l'Opel progettano forse prima le sw e poi le berline!!! Perchè non accorciano quel pianale e ci fanno una Delta 3p più sportiva? Ci sarebbe una valanga di idee da sfruttare e produrre a basso costo e invece niente. Un marchio premium per essere tale deve camminare da solo,più indipendente possibile. Ferrari e Maserati sono premium e Alfa deve seguire quella scia. O al massimo può unirsi a Lancia e proporre due linee di vetture,quelle sportive e quelle di classe ma con la stessa meccanica,però Fiat generalista deve allontanarsi.

 

[Kren]

Quando acquisì Alfaromeo Fiat perse l'occasione per utilizzare le conoscenze e la tecnica Alfa per fare modelli prestigiosi (oggi si direbbe premium) coi marchi Alfa e Lancia.
Questo fu fatto non per mancanza di soldi ma o per incuria o per fare facili guadagni col minimo sforzo. Ecco allora macchine tutte uguali (Tipo, Tempra, Delta, Dedra, 155 e (anche se sembrano diverse) 145-146.
Poi cominciarono ad arrivare le diminuizioni di vendite, si cercò di fare modelli che dovevano avere successo e che invece hanno creato solo perdite (es. Thesis)

Ora la verità che Fiat deve capire è questa: la case automobilistiche che stanno meglio e fanno utili sono quelle che hanno la meccanica meno economica da costruire (Mercedes, Bmw, Audi), quindi se una Giulietta attuale si può accettare (pur potendo ancora migliorare) le Alfa più grandi, ma anche l'ammiraglia Lancia devono avere meccaniche non 128.

Se l'ho capito io che dite lo capirà Fiat? :shock:

belle parole ma ..... come la mettiamo
con Audi e Porsche nel gruppo VW?
con MB con Chrysler fino a 18 mesi fa?
e gli accordi tra Bmw e Psa per motori futuri?
e gli accordi tra Mb e Renault per la componentisti definita "non visibile"?

Oggi è fondamentale utilizzare parti comuni per poi eventualmente effettuare modifiche in base al DNA del marchio; Il problema è che se queste cose le fanno le tedesche va bene se lo fa Fiat No.
Basta vedere come viene considerato persino il pianale C-Evo oggi ESCLUSIVO per Alfa Romeo Giulietta.

156 siamo passati all'esclusività "fresca di giornata"? cos'è rinnovabile ogni 24 ore? che bel concetto! Audi? BMW? Lasciamo stare che è meglio Porsche?!? :lol: Mercedes? ma come non ti piacciono tanto il pianale 300C e il Pentastar...eppure è roba loro

Certo tu sei fra quelli che .....vorrebbero un pianale dedicato solo ed esclusivamente a Giulietta possibilmente TP con Qa etc.....
Ovviamente questo pianale oltre a non essere condiviso con nessun altro marchio non dovrà mai essere utilizzato per una segmento D perche li ci vorrebbe ancora qls di piu per Alfa Giulia. Quindi altro pianale solo ed esclusivamente per Alfa Giulia. Idem ovviamente per i motori.
Forse è anche e soprattutto per questo che in 100 anni di storia Alfa ne ha passati un'ottantina a creare voragini di bilancio.

a me non interessa l'esclusività di questo o quel motore o pianale, interessa il risultato finale del prodotto. 300c e pentastar (che tu dici essere di mercedes ma sono notevolmente modificati) a me vanno benissimo nel momento in cui mi danno le alfa che mi interessano.

Ohhhhhhhhh finalmente sei uscito allo scoperto! A te di Alfa non te ne frega una cippa. A te interessa fiat. Punto e basta.
A me no!