<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 2162 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 12 29,3%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 6 14,6%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 17,1%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 34,1%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 12 29,3%

  • Total voters
    41
Poca roba dei motori che coprono un 2\3 delle auto in vendita dei marchi VW\Toyota e Stellantis?
ce ne dovevano essere di piu' e piu' performanti.
Infatti Toyota con la sua unica motorizzazione full hybrid su motori Dynamic Force per 6 anni ha fatto il bello e il cattivo tempo.
Ma basta prendere un diesel che a parte accrocchi per le normative antinquinamento e' quello di 6 7 anni fa'.
Stellantis si ritrova con quel 1.2 mild hybrid che non e' ne carne ne pesce. Avessero potuto spenderci sicuramente lo avrebbero affiancato ad un sistema full hybrid vero.
A te sembrano tanti perche' vorresti solo o quasi solo EV sul mercato.
 
ce ne dovevano essere di piu' e piu' performanti.
Infatti Toyota con la sua unica motorizzazione full hybrid su motori Dynamic Force per 6 anni ha fatto il bello e il cattivo tempo.
Ma basta prendere un diesel che a parte accrocchi per le normative antinquinamento e' quello di 6 7 anni fa'.
Stellantis si ritrova con quel 1.2 mild hybrid che non e' ne carne ne pesce. Avessero potuto spenderci sicuramente lo avrebbero affiancato ad un sistema full hybrid vero.
A te sembrano tanti perche' vorresti solo o quasi solo EV sul mercato.
Quindi quei motori che ho scritto, che vendono equipaggiano centinaia di migliaia di auto ogni anno, dovevano essere di più e più performanti.
Perché un 1.2 con 140 cavalli è lento.
Un 1.5 con 150 cavalli uguale.
Mente i vecchi 1.6 torque erano dei fulmini.
Già !

A te sembrano tanti perche' vorresti solo o quasi solo EV sul mercato.

concetto che non condivido.
Però se ne sei /siete* convinti bene, avrete ragione.
Uso il plurale vista la majorette che mette i like.
 
Quindi quei motori che ho scritto, che vendono equipaggiano centinaia di migliaia di auto ogni anno, dovevano essere di più e più performanti.
Perché un 1.2 con 140 cavalli è lento.
Un 1.5 con 150 cavalli uguale.
Mente i vecchi 1.6 torque erano dei fulmini.
Già !



concetto che non condivido.
Però se ne sei /siete* convinti bene, avrete ragione.
Uso il plurale vista la majorette che mette i like.
il problema e' che tu a volte sei come altri che quando ti rispondono nemmeno leggono quello che altri scrivono ,poi entrate in questi loop e vi date ragione da soli senza confrontarvi con gli altri.
Chi ha detto che un motore lento e' il problema ? non ho capito perche' hai deragliato sulle prestazioni in cv dei motori.
Qui si parla di motori piu' efficienti che devono consumare poco e fare concorrenza ai full hybrid. Perche' questa e'
la tendenza negli acquisti da 6 anni a questa parte e lo sara' ancora per anni.
Tradotto , esempio stellantis, siamo nel 2026 e hanno un solo motore mild hybrid 1.2 turbo benzina per fare concorrenza e lo devono montare su tanti tanti modelli diversi, di segmento pure diverso. E secondo te se non dovevano buttare soldi dalla finestra per le EV non avrebbero messo in campo risorse per sviluppare altri motori?


ma lo hai capito che stanno facendo girare decine di modelli di macchine a momenti con un motore solo?
e tu dici che ci sono abbastanza motori a benzina per soddisfare la domanda?
 
il problema e' che tu a volte sei come altri che quando ti rispondono nemmeno leggono quello che altri scrivono ,poi entrate in questi loop e vi date ragione da soli senza confrontarvi con gli altri.
Chi ha detto che un motore lento e' il problema ? non ho capito perche' hai deragliato sulle prestazioni in cv dei motori.
Qui si parla di motori piu' efficienti che devono consumare poco e fare concorrenza ai full hybrid. Perche' questa e'
la tendenza negli acquisti da 6 anni a questa parte e lo sara' ancora per anni.
Tradotto , esempio stellantis, siamo nel 2026 e hanno un solo motore mild hybrid 1.2 turbo benzina per fare concorrenza e lo devono montare su tanti tanti modelli diversi, di segmento pure diverso. E secondo te se non dovevano buttare soldi dalla finestra per le EV non avrebbero messo in campo risorse per sviluppare altri motori?


ma lo hai capito che stanno facendo girare decine di modelli di macchine a momenti con un motore solo?
e tu dici che ci sono abbastanza motori a benzina per soddisfare la domanda?

Probabilmente il performante di un motore lo si lega alle prestazioni, da qui l'incomprensione, ora hai spiegato che invece ti riferivi al rendimento un termini di consumi ed è tutto più chiaro .
 
il problema e' che tu a volte sei come altri che quando ti rispondono nemmeno leggono quello che altri scrivono ,poi entrate in questi loop e vi date ragione da soli senza confrontarvi con gli altri.
Chi ha detto che un motore lento e' il problema ? non ho capito perche' hai deragliato sulle prestazioni in cv dei motori.
Qui si parla di motori piu' efficienti che devono consumare poco e fare concorrenza ai full hybrid. Perche' questa e'
la tendenza negli acquisti da 6 anni a questa parte e lo sara' ancora per anni.
Tradotto , esempio stellantis, siamo nel 2026 e hanno un solo motore mild hybrid 1.2 turbo benzina per fare concorrenza e lo devono montare su tanti tanti modelli diversi, di segmento pure diverso. E secondo te se non dovevano buttare soldi dalla finestra per le EV non avrebbero messo in campo risorse per sviluppare altri motori?


ma lo hai capito che stanno facendo girare decine di modelli di macchine a momenti con un motore solo?
e tu dici che ci sono abbastanza motori a benzina per soddisfare la domanda?
Così è molto più chiaro il discorso, se ci ragiono su però è molto molto difficile per termici puri o poco ibridati raggiungere le efficienze stellari che ormai Toyota ha raggiungo dopo 30 anni di evoluzione del suo sistema ibrido, l'unica altra casa paragonabile per efficienza ed esperienza sull'ibrido è Honda.

Io penso che le migliori produzioni europee non potranno essere da subito a livello delle migliori produzioni jap, servirà un po' di tempo, però di questi tempi fare "concorrenza" al full hybrid Toyota è durissima per tutti, tant'è che Toyota sta passando all'incasso molto pesantemente e nemmeno da poco... ;)

Quanto ai "pochi motori" certamente tempi di "crisi" come quelli odierni hanno aumentato la necessità di semplificare e razionalizzare le produzioni, però se ci guardiamo indietro Renault è andata avanti 15 anni con un solo unico motore, sempre lo stesso 1.5 dCi che differenziava in base a modelli e allestimenti con elettronica, mappature e turbine diverse, ma il motore era quello.

Idem Fiat con il 1.9 mjet e il 1.3 mjet, ci ha fatto di tutto per diversi lustri, stessi. motori, ECU e turbine diverse e via, su tantissimi marchi.

Anchr VAG ha campato una decina d'anni con il 1.9 iniettore/pompa che andava dalla Lupo fino ai Caddy maxi, dandolo a Skoda, a Audi, a Seat... E anche in quel caso centinaia di migliaia di motori identici o con pochissime differenziazioni, di nuovo cambiava la solita accessoristica con ECU e turbine differenti a seconda degli step di potenza.

E ce ne sarebbero tanti altri, era solo per dire che è da "sempre" che si cerca di adottare la massima semplicazione e razionalizzazione delle linee motore, semplicemente oggi questo concetto viene un po' più "esasperato".;)
 
il problema e' che tu a volte sei come altri che quando ti rispondono nemmeno leggono quello che altri scrivono ,poi entrate in questi loop e vi date ragione da soli senza confrontarvi con gli altri.
Chi ha detto che un motore lento e' il problema ? non ho capito perche' hai deragliato sulle prestazioni in cv dei motori.
Qui si parla di motori piu' efficienti che devono consumare poco e fare concorrenza ai full hybrid. Perche' questa e'
la tendenza negli acquisti da 6 anni a questa parte e lo sara' ancora per anni.
Tradotto , esempio stellantis, siamo nel 2026 e hanno un solo motore mild hybrid 1.2 turbo benzina per fare concorrenza e lo devono montare su tanti tanti modelli diversi, di segmento pure diverso. E secondo te se non dovevano buttare soldi dalla finestra per le EV non avrebbero messo in campo risorse per sviluppare altri motori?


ma lo hai capito che stanno facendo girare decine di modelli di macchine a momenti con un motore solo?
e tu dici che ci sono abbastanza motori a benzina per soddisfare la domanda?
Il 1.2 che equipaggia da c3 a 3008 è un motore dai consumi irragionevoli? Non mi pare.
Hai letto la prova della 308 con 1.2 mhev? Hai notato che ha dei consumi paragonabili, se non migliori in campo urbano , del 2.0 tdi della golf, che è stra famoso per esssre un motore dai consumi bassi.

Dove sarebbe il problema se un motore, declinato in più potenze, equipaggia tanti modelli?
Hai presente che questo modello di business taglia i costi di produzione e quindi pure i costi del modelli?
E ti porto un esempio di come l’adozione di un solo tipo di modello crea un efficienza di costi mai vista.
Ti sei mai chiesto perché Ryanair adotta solo Boeing 737?
O perché easyJet adotta solo aerei della famiglia a320 ( che include pure a319 e 321).

Però torniamo indietro al post che tanto non ti è piaciuto. Hai scritto che a causa degli investimenti nel termico a favore delle elettriche lo sviluppo dei motori si è fermato. E ti ho portato degli esempi di motori recenti, efficienti e dai consumi ridicoli , come ad esempio il motore di Toyota Hev.
Ma non va bene ugualmente.
 
Il 1.2 che equipaggia da c3 a 3008 è un motore dai consumi irragionevoli? Non mi pare.
Hai letto la prova della 308 con 1.2 mhev? Hai notato che ha dei consumi paragonabili, se non migliori in campo urbano , del 2.0 tdi della golf, che è stra famoso per esssre un motore dai consumi bassi.

Dove sarebbe il problema se un motore, declinato in più potenze, equipaggia tanti modelli?
Hai presente che questo modello di business taglia i costi di produzione e quindi pure i costi del modelli?
E ti porto un esempio di come l’adozione di un solo tipo di modello crea un efficienza di costi mai vista.
Ti sei mai chiesto perché Ryanair adotta solo Boeing 737?
O perché easyJet adotta solo aerei della famiglia a320 ( che include pure a319 e 321).

Però torniamo indietro al post che tanto non ti è piaciuto. Hai scritto che a causa degli investimenti nel termico a favore delle elettriche lo sviluppo dei motori si è fermato. E ti ho portato degli esempi di motori recenti, efficienti e dai consumi ridicoli , come ad esempio il motore di Toyota Hev.
Ma non va bene ugualmente.
ok , devo dedurre non hai letto i miei post.
Andiamo oltre.
 
Così è molto più chiaro il discorso, se ci ragiono su però è molto molto difficile per termici puri o poco ibridati raggiungere le efficienze stellari che ormai Toyota ha raggiungo dopo 30 anni di evoluzione del suo sistema ibrido, l'unica altra casa paragonabile per efficienza ed esperienza sull'ibrido è Honda.
Si grosso modo siamo d'accordo.
Honda e Renault hanno motori ibridi che nel complesso forse sono pure superiori. Voglio dire se in VW , Mercedes , gruppo Stellantis 5-6 anni fa avessero messo in commercio un full hybrid con tutti i crismi oggi starebbero li' pure loro al pari della concorrenza. Ormai s'e' capito che il full hybrid e' un motore strategico passa tutto di li' per i prossimi anni.
Invece sono in grave ritardo. VW tra poco arriva ma sara' la primissima produzione con tutto quello che ne consegue.
La quantita' di motori termici (ibridi e non) offerta dai costruttori oggi e' molto meno vasta di quello che era per dire 10 anni fa'.
 

Utenti online

Statistiche del Forum

Discussioni
186.241
Messaggi
4.101.258
Membri
194.616
Ultimo Iscritto
Utente_3972900207
Back
Alto