La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[nafnlaus]

sarebbe sempre da capire con quelle accise cosa ci si finanzia e togliendole cosa si perde , sono decenni che si dice che si potrebbe fare togliendo gli sprechi della spesa pubblica ma quali sono questi sprechi non si è mai capito .

La vedo così.
Per quanti soldi potremo dargli non basteranno lo stesso tale è l'ingordigia mista a incapacità della classe dirigente.

 

[AKA_Zinzanbr]

Sono tante le entrate su cui lo stato ormai fa affidamento che sono diventate anacronistiche e andrebbero abolite ma non accadrà mai.

 

[cuorern]

Sono tante le entrate su cui lo stato ormai fa affidamento che sono diventate anacronistiche e andrebbero abolite ma non accadrà mai.

O meglio, magari le aboliranno anche, però ne metteranno di nuove per ottenere grossomodo lo stesso gettito.

Il tema è che le entrate devono essere "garantite", che si chiamino ACCISE, IVA, IMU, PIPPO...

 

[AKA_Zinzanbr]

Non mi vengono in mente esempi di tasse o balzelli che sono stati aboliti e rimpiazzati,più di tasse che hanno solo cambiato nome ma sono rimaste pressoché immutate con l'aggiunta di un po' di sale ogni volta.
Mi viene in mente l' ICI sulla prima casa che è stata sostituita dall' IMU però se non hai altri immobili o terreni oltre la prima casa non la paghi.
Poi non serve neanche che introducano un balzello nuovo,basta anche solo aumentarne uno già esistente.
Quando parlavo di entrate che sono diventate anacronistiche ma di cui lo stato ormai non può fare a meno pensavo soprattutto alle imposte sui tabacchi.
Che tra l'altro causano poi un sacco di patologie che gravano sul SSN.
Eppure non penso che lo stato italiano avrà mai gli attributi per proibire la vendita delle sigarette e quindi rinunciare a,leggo online,15 miliardi di euro ogni anno.
Anche se poi magari ne spende 30 per curare i cittadini che anche grazie al fumo si ammalano.

 

[maxressora]

Non mi vengono in mente esempi di tasse o balzelli che sono stati aboliti e rimpiazzati,più di tasse che hanno solo cambiato nome ma sono rimaste pressoché immutate con l'aggiunta di un po' di sale ogni volta.
Mi viene in mente l' ICI sulla prima casa che è stata sostituita dall' IMU però se non hai altri immobili o terreni oltre la prima casa non la paghi.
Poi non serve neanche che introducano un balzello nuovo,basta anche solo aumentarne uno già esistente.
Quando parlavo di entrate che sono diventate anacronistiche ma di cui lo stato ormai non può fare a meno pensavo soprattutto alle imposte sui tabacchi.
Che tra l'altro causano poi un sacco di patologie che gravano sul SSN.
Eppure non penso che lo stato italiano avrà mai gli attributi per proibire la vendita delle sigarette e quindi rinunciare a,leggo online,15 miliardi di euro ogni anno.
Anche se poi magari ne spende 30 per curare i cittadini che anche grazie al fumo si ammalano.

proibire il mercato ai tabacchi servirebbe solo a tagliare le accise che vi gravano senza benefici per la salute di nessuno visto che passerebbe tutto al nero, come la droga.

 

[AKA_Zinzanbr]

proibire il mercato ai tabacchi servirebbe solo a tagliare le accise che vi gravano senza benefici per la salute di nessuno visto che passerebbe tutto al nero, come la droga.

Non so.
In altri paesi hanno proibito la vendita alle generazioni più giovani,credo che riusciranno a debellare il vizio.
In ogni caso quante persone fumano?
Qualche milione?
Quante persone fanno uso di droghe?
Spero molte meno.
Come minimo il problema si ridimensionerebbe.

Dire vendiamo noi il veleno così almeno ci guadagniamo mi pare un modo molto arrendevole di affrontare il problema.
Trovo curioso che su certi temi venga invocata la massima severità e determinazione nel debellare i problemi tipo l'inciviltà.
Mentre su altre tematiche l'approccio è molto più soft,tanto non si può fare nulla lasciamo tutto così com'è.

 

[maxressora]

Non so.
In altri paesi hanno proibito la vendita alle generazioni più giovani,credo che riusciranno a debellare il vizio.
In ogni caso quante persone fumano?
Qualche milione?
Quante persone fanno uso di droghe?
Spero molte meno.
Come minimo il problema si ridimensionerebbe.

Dire vendiamo noi il veleno così almeno ci guadagniamo mi pare un modo molto arrendevole di affrontare il problema.
Trovo curioso che su certi temi venga invocata la massima severità e determinazione nel debellare i problemi tipo l'inciviltà.
Mentre su altre tematiche l'approccio è molto più soft,tanto non si può fare nulla lasciamo tutto così com'è.

vedi la ludopatia, non pui giocare a tombola al circolo, ma puoi giocare con lotterie e biglietti ufficiali

 

[alexmed]

Allora c'è anche l'alcol che fa danni mica da ridere

 

[AKA_Zinzanbr]

Sia chiaro che non sto invocando il proibizionismo.
Però trovo assurdo che pur di lucrare su certe cose lo stato non solo ricopra il ruolo dello "spacciatore" ma addirittura detenga il monopolio.
E tornando a questioni meramente economiche temo che ormai faccia talmente affidamento su quei soldi da non fare nulla per combattere quelle che sono delle vere e proprie dipendenze.
Che poi costano alla collettività molto più di quanto fanno guadagnare.

 

[cuorern]

Sia chiaro che non sto invocando il proibizionismo.
Però trovo assurdo che pur di lucrare su certe cose lo stato non solo ricopra il ruolo dello "spacciatore" ma addirittura detenga il monopolio.
E tornando a questioni meramente economiche temo che ormai faccia talmente affidamento su quei soldi da non fare nulla per combattere quelle che sono delle vere e proprie dipendenze.
Che poi costano alla collettività molto più di quanto fanno guadagnare.

La differenza è quella che ti hanno scritto sopra, vietare queste cose significa esattamente proibizionismo Zinza, era proprio quello il senso, la liberalizzazione di tabacco e alcol ha risolto la gran parte dei traffici e dell'illegale (in quei campi), è qualcosa che la gente fa da anni e non credo si riesca a "girare la chiave".

Fosse per me regolamenterei e legalizzerei anche le droghe leggere controllandone la qualità, ho sentito storie di ragazzi far accaponare la pelle.

Idem per la prostituzione, probabilmente ancora più border line, ma per come la penso io un paese civile non può tollerare donne per strada e sfruttamento senza limiti né controlli, check sanitari e sicurezza assenti da ambo le parti; e tanto non è che stando "nel sottobosco" la prostituzione, maschile o femminile che sia, decresca o si esaurisca da sola, anzi.

Il problema di alcol, droghe, gioco d'azzardo e fumo è costituito dall'abuso e dalla dipendenza, tenere tutto regolato potrebbe essere il modo "meno peggiore" per trattare i temi.

Vietare tout court credo avrebbe l'effetto contrario, come sempre del resto...

 

[Gae1955]

Qualche giorno fa mi è comparsa la statistica del calo di consumo delle sigarette che è legata al costo del pacchetto. Più aumenta il costo, più calano i consumatori. E mi sembra giusto così, invece che vietarlo.
Poi i miei 2 cent, siamo ormai un popolo che pensa di aver ridotta la sua libertà personale se gli fai pagare il sacchetto della frutta e verdura del supermercato. Figurati se gli vieti la sigaretta.

 

[cuorern]

Qualche giorno fa mi è comparsa la statistica del calo di consumo delle sigarette che è legata al costo del pacchetto. Più aumenta il costo, più calano i consumatori. E mi sembra giusto così, invece che vietarlo.
Poi i miei 2 cent, siamo ormai un popolo che pensa di aver ridotta la sua libertà personale se gli fai pagare il sacchetto della frutta e verdura del supermercato. Figurati se gli vieti la sigaretta.

Continui a trovarmi d'accordo.

In questi gg e su questi temi sembriamo dei "cloni", non so se ti va tanto bene!