La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[nafnlaus]

con le attuali BEV la narrazione corrente dice che "tu fai le tue cose e intanto l'auto si ricarica", mentre la realtà è che "l'auto si ricarica, e intanto tu fai le tue cose".

Non sempre ma spesso vedo che mentre l'auto si ricarica tu devi inventarti qualcosa da fare perché non tutti sono lavoratori da sedile e non tutti hanno voglia di leggersi il libro preferito in auto sotto il sole o il diluvio invece che al comodo di casa.
L'ultimo che ho visto si era attrezzato per una posizione da semisdraiato sul sedile posteriore tra sportello e sportello. Sono nuove abitudini che non mi intrigano per niente.

Quando si parla di autonomia elevata si pensa sempre ai viaggi lunghi, ma in realtà, anche nel caso delle termiche, l'autonomia di 700-800 km raramente, o quasi mai serve per quello.

Posto che poterla considerare anche in quell'uso schifo non fa.

 

[agricolo]

Non sempre ma spesso vedo che mentre l'auto si ricarica tu devi inventarti qualcosa da fare perché non tutti sono lavoratori da sedile e non tutti hanno voglia di leggersi il libro preferito in auto sotto il sole o il diluvio invece che al comodo di casa.
L'ultimo che ho visto si era attrezzato per una posizione da semisdraiato sul sedile posteriore tra sportello e sportello. Sono nuove abitudini che non mi intrigano per niente.

Appunto, non sei tu che decidi dove, quando e per quanto tempo fermarti... l'inversione di prospettiva di cui predico da sempre.

poterla considerare anche in quell'uso schifo non fa.

Parli con uno che tre giorni dopo aver portato a casa la Corolla si è sparato un giretto di 1400 km in una notte....

 

[GuidoP]

Ci vorrebbe qualcosa tipo la DeLorean di "Ritorno al futuro" il cui generatore/sistema veniva alimentato a scarti e bucce di banana!

La fantascienza ha sempre avuto delle "radici" in teorie scientifiche, ricordo che qualcuno quegli anni ipotizzò qualcosa....

 

[Zero_cilindri]

Ma quante volte l'abbiamo detto?

Molte ma non è questo l’oggetto della mia discussione e della domanda.

Stiamo discutendo su piani diversi

Appunto

c'è sempre un equivoco di fondo che sballa tutte le discussioni

Non in questa, nessun equivoco.
Ho fatto una semplice e chiara domanda che presuppone come risposta un semplice numero/i e non l’odissea di Ulisse con le sirene, la maga Circe, Polifemo e la sconfitta dei Proci.
Ergo, quanti italiani identificano la loro libertà d’uso con la propria auto entro un raggio 200-300 km, o se preferisci quanti italiani vedono minata la loro libertà di spostamento sopra tale chilometraggio.
Questo indipendentemente di come ti devi prostituire per ricaricarla… che NON È oggetto di questa discussione, almeno per ora.
Un numero/i basta, cosa c’è di così difficile ?

 

[agricolo]

Molte ma non è questo l’oggetto della mia discussione e della domanda.

Appunto

Non in questa, nessun equivoco.
Ho fatto una semplice e chiara domanda che presuppone come risposta un semplice numero/i e non l’odissea di Ulisse con le sirene, la maga Circe, Polifemo e la sconfitta dei Proci.
Ergo, quanti italiani identificano la loro libertà d’uso con la propria auto entro un raggio 200-300 km, o se preferisci quanti italiani vedono minata la loro libertà di spostamento sopra tale chilometraggio.
Questo indipendentemente di come ti devi prostituire per ricaricarla… che NON È oggetto di questa discussione, almeno per ora.
Un numero/i basta, cosa c’è di così difficile ?

E la risposta è quella: la libertà di spostamento c'entra, ma non è tutto, anzi è il meno. Il motivo l'ho spiegato, credo.

 

[nafnlaus]

Ergo, quanti italiani identificano la loro libertà d’uso con la propria auto entro un raggio 200-300 km, o se preferisci quanti italiani vedono minata la loro libertà di spostamento sopra tale chilometraggio.

Mi verrebbe da dire che non è questione per tutti quelli che hanno una vita altamente conformata e routinizzata con relazioni sociali al minimo.

 

[agricolo]

Mi verrebbe da dire che non è questione per tutti quelli che hanno una vita altamente conformata e routinizzata con relazioni sociali al minimo.

Ripeto: non è una questione di raggio di movimento. Io che faccio 100 km al giorno, che me ne farei di una mega batteria? Eppure, ho sempre detto che della Corolla apprezzo tutto, tranne il serbatoio piccolo, mentre della 308 adoro i 50 litri....

 

[cuorern]

Ripeto: non è una questione di raggio di movimento. Io che faccio 100 km al giorno, che me ne farei di una mega batteria? Eppure, ho sempre detto che della Corolla apprezzo tutto, tranne il serbatoio piccolo, mentre della 308 adoro i 50 litri....

Secondo me quando avrai un'elettrica in casa (perché non è questione di SE, a mio avviso) e proverai a fare gli stessi 100 km/giorno probabilmente otterrai un risultato di 16/17 kWh consumati, che in casa singola potresti ricaricare in 6/7 ore notturne, senza sprecare nemmeno un secondo per fare il pieno.

Chiaramente NON dove né dovrebbe essere unica auto, ma nel tuo caso, come nel nostro (pur per motivi e possibilità, anche di spazio, diverse), non c'è rischio né pericolo.

A mio avviso dalla pluralità di soluzioni e opzioni nasce la vera "ricchezza", che è quella di utilizzare ciò che è più atto di volta in volta allo scopo.

 

[nafnlaus]

@agricolo

Infatti ne faccio una questione di possibilità di doversi muovere in modo non previsto su qualunque fascia di distanza e in (quasi) qualunque momento.
Senza arrivare alla famosa zia di Pieraccioni che si può considerare evento raro resta però chiaro che ci sono tante persone che sono sempre in movimento per qualunque aspetto della vita che riguardi se stessi o figli o familiari, che si parli di sport o visite parentali o lavoro o gite o viaggi.

Come dicevo a zero in altra risposta se guardo me non potrò mai avere la sua organizzazione e nella mia situazione un auto elettrica sarebbe troppo limitante nell'uso posto che nemmeno avrei la possibilità economica di comprare qualcosa di idoneo.
Un 4/5 anni fa un tizio di zona ha preso una Leaf prima serie usata (direi 2017 dalla targa). Recentemente ci ho scambiato due chiacchiere in agraria. Sapete come la usa? Come auto da campo nel senso che ci fa avanti e indietro tra la sua azienda agricola e i vari fornitori.
Macchina sempre stracarica di tutto (e piuttosto malconcia di esterni) ma non si allontana più di 15-20 km da casa. Motivo dell'acquisto un tentativo di ritorno d'immagine in vena ecologica a suo dire.
Per uno che produce 3 cespi di lattuga, un po' di patate, due pali di legno e non è un ragazzino m'ha fatto sorridere.
Se interessa. Non ha altra auto perché, dice lui, "tanto non serve. Non vado mai via. Al massimo una gita con la parrocchia."
La ricarica alla corrente di casa e non ha pannelli che tanto per quel poco di corrente che gli serve ....

 

[agricolo]

Chiaramente NON dove né dovrebbe essere unica auto,

...appunto.....

 

[arizona77]

Stiamo sempre discutendo su piani diversi, e c'è sempre un equivoco di fondo che sballa tutte le discussioni. Quando si parla di autonomia elevata si pensa sempre ai viaggi lunghi, ma in realtà, anche nel caso delle termiche, l'autonomia di 700-800 km raramente, o quasi mai serve per quello. Avere un serbatoio capiente serve soprattutto per minimizzare i tempi morti (perdonate la mia impostazione di meccanizzatore agricolo....) e ottimizzare le soste, dandoti appunto la possibilità CONCRETA di far coincidere le pause decise da te con quelle necessarie per il rifornimento, e di non DOVERTI fermare a pranzo in quel posto e a quell'ora perchè DEVI stare 40 minuti a ricaricare. E' sempre il discorso del raddrizzamento della prospettiva: con le attuali BEV la narrazione corrente dice che "tu fai le tue cose e intanto l'auto si ricarica", mentre la realtà è che "l'auto si ricarica, e intanto tu fai le tue cose". Sembra uguale, ma non lo è affatto, perchè l'ordine delle proposizioni indica chi è che comanda... Prendere a esempio il caso del commuter da 50 km di raggio che può recuperare l'autonomia giornaliera durante la notte caricando a casa (casistica in cui io stesso rientrerei in pieno, peraltro) non è un campione rappresentativo della popolazione, che comprende anche (e soprattutto) utenti che hanno altre situazioni e tipicità di impiego.

Ma quante volte l'abbiamo detto?

Eeeeeeeeeehhhhhhhhhhhh
E quante ancora....Ne seguiranno......

 

[Divergent]

Personalmente compro la macchina che mi piace, non ho mai guardato a consumi, autonomie o comodità, la passione non ha prezzo e ammette anche l'accettare delle scomodità, ma sono ben accette perchè poi sono compensate da altro.
Il fermarsi per fare il pieno è solo per riempire il serbatoio di nuove emozioni, non per mangiare, bere, fumare, ecc.... quello si fa dopo o quando se ne ha voglia.
Che poi faccia 20 o 700 km. in un giorno, per me è indifferente, sono le sensazioni che cerco in quei chilometri, dall'autovettura, che mi interessano, anche quando sono incolonnato.

Questo per dire che c'è anche gente che non guarda al risparmio o alla comodità, ma cerca altro in un'automobile e sarebbe contenta se, chi non la pensa come lui, non imponesse il suo pensiero ritenendolo l'unico bene supremo.

W i V8, e grazie della comprensione.

 

[theCat]

Secondo me quando avrai un'elettrica in casa (perché non è questione di SE, a mio avviso)

Secondo me, invece, non vedremo mai auto elettriche in quantità tale. Segnati questo post. Ci risentiamo tra qualche anno.

 

[cuorern]

Secondo me, invece, non vedremo mai auto elettriche in quantità tale. Segnati questo post. Ci risentiamo tra qualche anno.

Stai prendendo un granchio, un grande granchio...

Io parlavo unicamente di "casa agri"!

 

[Zero_cilindri]

Tu continui ad osannare l'Europa e a dare degli sprovveduti agli italiani

Sbagliato il verbo, sbagliato l'aggettivo.
Il parametro fondamentale per sapere quanto si vale è il confronto, perchè in casa propria tirarsela e stracciarsela sono buoni tutti.
L'Europa nell'ambito del programma Next Generation EU ha messo sul piatto oltre 800 miliardi di euro da distribuire a vari paesi dell'unione che ne fanno richiesta per rilanciare l'economia europea post covid 19 e promuovere la transizione verde, in tutti i campi, digitalizzazzione e resilienza compresa.
E' inutile ribadire che gli obiettivi hanno parametri di raggiungimento comuni, ergo tutti gli stati devo arrivare allo stesso obiettivo, quindi risultato, quindi il rispetto delle comuni regole.
Come si può benissimo vedere dal primo grafico qui sotto l'Italia ha richiesto, o più precisamente ha dovuto richiedere, ben 191 miliandi e rotti di euro divisi tra : prestiti a tassi agevolati in 122,60 miliardi, e sovvenzioni a fondo perduto in 68,88 miliardi, da investire per riuscire a portarsi al pari degli altri stati europei.
Ebbene, vedendo le cifre il confronto con i nostri "cugini" è letteralmente imbarazzante il divario dell'ammontare delle cifre richieste, e questo da la misura di come siamo conciati revedibili...
Lasciando perdere altri campi, che è inutile sottolineare che risultiamo come sempre vergognosi, per stare in tema topic della transizione e tecnologia ecco nell'altro grafico più sotto in particolare le risorse che abbiamo destinato dei 191 miliardi a questi 2 campi.
119 e rotti miliardi, dietro di noi la Spagna con 38,8 miliardi ma... se vedete il primo grafico la Spagna dei 69 miliardi richiesti non deve dare indietro neanche 1 centesimo, lo stesso la Francia e la Germania.
Senza contare poi che a livello istituzionale sotto "lo scudo" europeo le nostre industrie e soprattutto il nostro Made in Italy ha accesso ed è tutelato in tutti i mercati del mondo, oltre a ricevere cospiqui fondi per garantirne l'esistenza soprattutto per i prodotti tipici. E piccola curiosità, che noi ripaghiamo all'Unione essendo primi incontrastati alla classifica dei paesi con più alto numero di frodi ai fondi europei...
Come del resto a livello sociale tutti i cittadini europei hanno gli stessi diritti e sono tutelati dentro e fuori i suoi confini.
Quindi io osannare l'Europa ? No, ma la rispetto e ne capisco l'importanza. E se proprio la vuoi sapere tutta, cara grazia che ci siamo dentro, perchè il più benevolo degli studi che ci vedrebbero fuori ci piazzerebbe a livello di uno stato centro africano.
Il rapporto è come quello di una madre, Europa, che si è ritrovata uno dei figli discolo, Italia, che non ne vuole sapere di rigare dritto, ma che nonstante il rapporto di conflittualità e da quello che combina alla fine, per interessi soprattutto geografici e l'essere considerati una mina vagante, gli si para sempre il sedere.
E i suoi abitanti ? Sprovveduti ? No, abili e sottili menefreghisti che si fregano a vicenda a cominciare in primis dalla classe politica indipendentemente dal colore, dove metà paese mantiene l'altro ma insieme non ne fanno uno.
Volevi sapere il mio pensiero sul tema ? Eccotelo.