La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[loopo_due]

Uhm.... io i parenti li ho, non propriamente lontanissimi, roba che con un'elettrica decente potrei anche "gestirli", e tutto sommato credo che le zie di Montecatini o l'allarme della casa di montagna che parte di notte a casaccio siano motivi di scetticismo tirati per i capelli.
Io sono scettico sulle BEV "general purpose" per motivi strutturali che ho più volte spiegato, non ho bisogno di giustificarlo con parenti in fin di vita.....

Certamente, ma figli che passano il WE dai nonni, a distanza di 300 km…
BEV? No grazie.

 

[pilistation]

Affinché si risolvano i problemi delle elettriche, il... wait state sarà minimo di 400 anni... a essere ottimisti.

il vero ed unico problema delle elettriche è che se si diffondono troppo non godranno più degli sconti sul bollo e dello status di "oggetto diverso".

Quindi si, W il termico, lasciatemi vivere ancora qualche anno senza buttare soldi in tasse.

 

[renatom]

Mi pare che una questione che non abbiamo affrontato sia il valore economico di questo tempo perso.
Se dentro l'auto che deve ricaricare ci sono due persone che lavorano e che qualcuno paga, possiamo considerare 80 €/h?

 

[Vittorio]

la mamma anziana che vive a 100 km di distanza avesse bisogno devono avere l'auto sempre pronta ma poi se capiterà sul serio dalla mamma non ci andranno.

Puoi parlare per te, e non generalizzare su cose così gravi, ho la suocera che ha appena avuto un ictus, e spesso vengo chiamato improvvisamente, perché è caduta, perché le gira la testa perché perché, ed è inumano non andare a vedere a consultare medici ad assicurarsi la situazione di salute personalmente. Da Natale ad oggi mi faccio dalle 2/3 volte MI-AL alla settimana, a volte improvvisamente alle 3 di notte.
Di certo non lasciamo la gestione di una anziana invalida a estranei.
La mia coscienza non mi permette di disinteressarmene, o fregarmene che lo trovo un comportamento criminale, e certi giudizi e considerazioni, prego non vengano nel modo più assoluto generalizzati. Potrei prenderla male.

 

[cuorern]

Mi pare che una questione che non abbiamo affrontato sia il valore economico di questo tempo perso.
Se dentro l'auto che deve ricaricare ci sono due persone che lavorano e che qualcuno paga, possiamo considerare 80 €/h?

Certamente!

Però ti diranno grossomodo che "...tanto paga qualcun altro, mica io, oppure faccio la call, e se non ce l'ho me la pianifico apposta prima di pianificare il dove e quando fare il pieno..."

 

[aamyyy]

Mi pare che una questione che non abbiamo affrontato sia il valore economico di questo tempo perso.
Se dentro l'auto che deve ricaricare ci sono due persone che lavorano e che qualcuno paga, possiamo considerare 80 €/h?

Le macchine elettriche, per come sono adesso, devono essere acquistate da chi ha la possibilità di ricaricare quotidianamente a casa e non fa costantemente più di 150 km al giorno. In queste condizioni, in un anno, si perde più tempo a ricaricare qualche volta alla colonnina, magari mentre si pranza, si fa la spesa o un giro in centro o a fermarsi periodicamente a fare carburante? Quello non è tempo perso? Io faccio gasolio circa una volta alla settimana, dallo stesso benzinaio, che non è sempre di strada, ma a volte devo fare una deviazione; se, quindi, metto in conto dieci minuti in totale, sono otto ore all'anno. Ed è tutto tempo perso.

 

[keyone]

Uhm.... io i parenti li ho, non propriamente lontanissimi, roba che con un'elettrica decente potrei anche "gestirli", e tutto sommato credo che le zie di Montecatini o l'allarme della casa di montagna che parte di notte a casaccio siano motivi di scetticismo tirati per i capelli.
Io sono critico sulle BEV "general purpose" per motivi strutturali che ho più volte spiegato, non ho bisogno di giustificarlo con parenti in fin di vita.....

La zia di Montecatini è un'espediente per far spettacolo . La metafora è quella di un impegno improvviso , per motivi gravi ed improrogabili cui , possedendo una sola auto elettrica , sia impossibile far fronte . Si tratta di un'ipotesi tutt'altro che improbabile . Potrebbe essere un impegno di lavoro non programmato , una dimenticanza ( ho lasciato il cellulare a casa di amici a 80 km di distanza ) , un figlio da andare a prendere in montagna perchè ha la febbre ecc.ecc. e pure la zia o qualche altro parente e o amico che sta male e o ha bisogno . Finchè non sarà possibile ricaricare la batteria in dieci minuti , la trazione esclusivamente elettrica , cosa su cui concordiamo quasi tutti , è inadatta a sostituire l'auto endotermica , quella ibrida o quella dotata di range-extended...

 

[agricolo]

La zia di Montecatini è un'espediente per far spettacolo . La metafora è quella di un impegno improvviso , per motivi gravi ed improrogabili cui , possedendo una sola auto elettrica , sia impossibile far fronte .

ehm....... guarda che non è a me che devi spiegarlo......

 

[agricolo]

Mi pare che una questione che non abbiamo affrontato sia il valore economico di questo tempo perso.

ehm..... non per fare il sapientino, ma nel lontano 2019 qualcuno scriveva testuale:

Il punto è che in nessun contesto in cui il tempo ha un valore sarebbe neanche lontanamente accettabile un tempo di fermo macchina di durata paragonabile al suo tempo utilizzo, l'elettrico ha un senso se e solo se il suo contesto di utilizzo prevede soste obbligate della durata necessaria per la ricarica. Qualsiasi situazione diversa è un handicap.​

https://forum.quattroruote.it/threads/comprereste-un-auto-elettrica.132041/page-16#post-2486090

...quindi, anche il problema della retribuzione del tempo buttato ne ces.... ops, impegnato alla colonnina è stato considerato.....

 

[aamyyy]

La zia di Montecatini è un'espediente per far spettacolo . La metafora è quella di un impegno improvviso , per motivi gravi ed improrogabili cui , possedendo una sola auto elettrica , sia impossibile far fronte . Si tratta di un'ipotesi tutt'altro che improbabile . Potrebbe essere un impegno di lavoro non programmato , una dimenticanza ( ho lasciato il cellulare a casa di amici a 80 km di distanza ) , un figlio da andare a prendere in montagna perchè ha la febbre ecc.ecc. e pure la zia o qualche altro parente e o amico che sta male e o ha bisogno . Finchè non sarà possibile ricaricare la batteria in dieci minuti , la trazione esclusivamente elettrica , cosa su cui concordiamo quasi tutti , è inadatta a sostituire l'auto endotermica , quella ibrida o quella dotata di range-extended...

Ma perché partiamo dal presupposto che la macchina elettrica sia sempre parcheggiata scarica??
Poi, sinceramente, a chi e quante volte sono capitati questi viaggi lunghi, urgenti e all'improvviso?
Ovviamente, adesso, tutti scriveranno che sono all'ordine del giorno... A me mai.
Che poi, se un intervento è urgente, non può essere svolto da una persona che abita a diverse centinaia di km.
Adesso queste motivazioni mi sembrano un arrampicarsi sugli specchi per trovare a tutti i costi difetti alle macchine elettriche...

 

[agricolo]

a chi e quante volte sono capitati questi viaggi lunghi, urgenti e all'improvviso?

Il punto è proprio questo: non serve che siano viaggi "lunghi", basta che siano nel momento sbagliato. Succede anche con le turbodiesel di doversi muovere improvvisamente, solo che non ci fai caso perchè non hanno quel particolare problema. E' come quando ti fai male a un dito e ti sembra di sbatterci sempre contro: in realtà, ci sbatti contro esattamente come a tutti gli altri nove, solo che quelli non ti fanno male e non ci fai caso....

 

[amilanononalima]

Nel frattempo…

Bando delle endotermiche
La Germania chiede una deroga per gli e-fuel

https://www.quattroruote.it/news/in...rmania_propone_una_deroga_per_gli_e_fuel.html

 

[ottovalvole]

per tutto il resto c'è mastercard

per tutto il resto c'è masterchef

 

[aamyyy]

Il punto è proprio questo: non serve che siano viaggi "lunghi", basta che siano nel momento sbagliato. Succede anche con le turbodiesel di doversi muovere improvvisamente, solo che non ci fai caso perchè non hanno quel particolare problema. E' come quando ti fai male a un dito e ti sembra di sbatterci sempre contro: in realtà, ci sbatti contro esattamente come a tutti gli altri nove, solo che quelli non ti fanno male e non ci fai caso....

Guarda, se parli di momento sbagliato, può capitare anche con le macchine tradizionali.
Allora dovremmo tutti guidare auto come minimo 4x4, perchè se capita l'urgenza mentre nevica in Sicilia, tenere sempre il pieno nel serbatoio, la macchina parcheggiata fuori dal cortile, perchè se, per sfortuna, succede che proprio in quel momento è saltata la luce e non funziona il cancello automatico...
Per contro posso dire che le macchine elettriche, essendo statisticamente più affidabili, hanno meno probabilità di lasciarti a piedi durante uno di questi viaggi determinanti nella decisione dell'acquisto dell'auto...
Poi ognuno fa le sue valutazioni. Per alcuni, effettivamente, queste situazioni potrebbero non essere così improbabili e rare. Nel mio caso, anche lavorando di fantasia, non trovo come mi possa capitare, anche solo una volta, di dover fare con estrema urgenza molte centinaia di km all'improvviso. Che poi, ripeto, se l'urgenza è estrema, non è uno che sta così lontano a poter intervenire.

 

[Vittorio]

Ma perché partiamo dal presupposto che la macchina elettrica sia sempre parcheggiata scarica??
Poi, sinceramente, a chi e quante volte sono capitati questi viaggi lunghi, urgenti e all'improvviso?
Ovviamente, adesso, tutti scriveranno che sono all'ordine del giorno... A me mai.
Che poi, se un intervento è urgente, non può essere svolto da una persona che abita a diverse centinaia di km.
Adesso queste motivazioni mi sembrano un arrampicarsi sugli specchi per trovare a tutti i costi difetti alle macchine elettriche...

Queste generalizzazioni non le capisco, personalmente ho il problema di orbitare tra Milano ed Alessandria, ed avendo genitori e suoceri anziani e disabili, (vedi post #160) per me è all'ordine del giorno da anni, anche per problemi di interessi nella citta dove non risiedo. Ed il fatto che gli altri, questi problemi non li abbiano mi interessa poco, e buon per loro. E non mi interessa parlare di massimi sistemi, con i problemi che ho quotidiani.
Ribadisco il mio concetto sulle auto elettriche:
Non voglio convincere nessuno e nemmeno mi interessa, solo che per i miei impegni l'EV non è percorribile.
Forse una 500e per il commuting urbano Esselunga, commissioni, centri commerciali ecc. Ma farei lo stesso con una 500 1.2, che tra tra l'atro è molto più fruibile.