La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Mo Dello]

Il mondo delle automobili non è il mondo dell'elettronica di consumo dove lo smartphone oggi lo trovi a 500 e domani in offerta a 400 e dopodomani a 450.
In vita mia non ho mai visto un listino auto comportarsi così

 

[arizona77]

-Il mondo delle automobili non è il mondo dell'elettronica di consumo dove lo smartphone oggi lo trovi a 500 e domani in offerta a 400 e dopodomani a 450.

-In vita mia non ho mai visto un listino auto comportarsi così

-Oggi....

Ma ( domani )....Anche , no
??

-P.s.:
Per il resto, tu non l' hai visto, ma e' gia' successo.
Sapessi quante cose non ho mai visto io, eppure sono successe

 

[zinzanbr_]

Il mondo delle automobili non è il mondo dell'elettronica di consumo dove lo smartphone oggi lo trovi a 500 e domani in offerta a 400 e dopodomani a 450.
In vita mia non ho mai visto un listino auto comportarsi così

Penso che più che di ribasso dei listini arizona si riferisse al fatto con l'evoluzione delle batterie l'auto che oggi costa 10 domani potrebbe valere 3 perchè nel frattempo sono usciti altri modelli che a parità di prezzo offrono un'autonomia maggiore.
Per le auto purtroppo va messa in conto anche la tenuta del valore nel tempo,anche per chi non ha intenzione di rivenderla a breve.
Un prodotto che diventa obsoleto in fretta si svaluta.

 

[agricolo]

Penso che più che di ribasso dei listini arizona si riferisse al fatto con l'evoluzione delle batterie l'auto che oggi costa 10 domani potrebbe valere 3 perchè nel frattempo sono usciti altri modelli che a parità di prezzo offrono un'autonomia maggiore.
Per le auto purtroppo va messa in conto anche la tenuta del valore nel tempo,anche per chi non ha intenzione di rivenderla a breve.
Un prodotto che diventa obsoleto in fretta si svaluta.

Finora, siamo allo step che ci stanno propinando carretti da gelataio e vorrebbero farci credere che possono fungere da auto....

 

[zinzanbr_]

Finora, siamo allo step che ci stanno propinando carretti da gelataio e vorrebbero farci credere che possono fungere da auto....

Però va detto che rispetto alle generazioni precedenti un miglioramento c'è stato,sia in termini di autonomia che di prezzi,anche se sono ancora alti.
Infatti le vecchie elettriche non le vuole più nessuno.
E il rischio che tra qualche anno anche quelle odierne diventino davvero poco appetibili paragonate a quelle nuove effettivamente c'è.

 

[Temugin73]

.
Chissà quanto costerebbe il riallestimento di una vettura con parti obsolete...
Alla fine si tratta di effettuare un cambio di batterie, qualche cavo, connettori e software.
Rispetto al prezzo di un auto nuova potrebbe persino essere conveniente, se il modello ha qualità in termini di spazio, materiali e qualità stradali.

 

[cuorern]

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Chissà quanto costerebbe il riallestimento di una vettura con parti obsolete...
Alla fine si tratta di effettuare un cambio di batterie, qualche cavo, connettori e software.
Rispetto al prezzo di un auto nuova potrebbe persino essere conveniente, se il modello ha qualità in termini di spazio, materiali e qualità stradali.

Si legge di circa 17/18.000€ per un pacco batterie da 64/70kWh.

Vanno poi aggiunti i costi di smontaggio, smaltimento, installazione di pacco batterie, di eventuali centraline, aggiornamenti SW e cablaggi.

Vogliamo dire che si arriva 20.000€?

Il problema alla base è che la curva che illustrava l'andamento del costo delle batterie è totalmente in distonia con quanto stiamo osservando (erano previsti cali sostanziosi nel costo per singolo kWh ma purtroppo dopo diversi anni vediamo che i costi sono stabili).

 

[zinzanbr_]

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Chissà quanto costerebbe il riallestimento di una vettura con parti obsolete...
Alla fine si tratta di effettuare un cambio di batterie, qualche cavo, connettori e software.
Rispetto al prezzo di un auto nuova potrebbe persino essere conveniente, se il modello ha qualità in termini di spazio, materiali e qualità stradali.

Imho le case dovrebbero pensare anche a questo aspetto.
Magari se arriveranno davvero delle batterie con tecnologia diversa potrebbero fare in modo che almeno sulle ultime elettriche della generazione precedente sia possibile fare un upgrade per adeguarle alla nuova tecnologia.

 

[cuorern]

Imho le case dovrebbero pensare anche a questo aspetto.
Magari se arriveranno davvero delle batterie con tecnologia diversa potrebbero fare in modo che almeno sulle ultime elettriche della generazione precedente sia possibile fare un upgrade per adeguarle alla nuova tecnologia.

Le case saranno invece, ed ESATTAMENTE, quelle che disincentiveranno tale pratica perché dopo x anni, che tu l'abbia di proprietà o a noleggio con le più disparate auto, LA DEVI CAMBIARE INTEGRALMENTE.

Altrimenti l'ingranaggio, già di per sé "fragile" rischia di incepparsi completamente.

 

[zinzanbr_]

Le case saranno invece, ed ESATTAMENTE, quelle che disincentiveranno tale pratica perché dopo x anni, che tu l'abbia di proprietà o a noleggio con le più disparate auto, LA DEVI CAMBIARE INTEGRALMENTE.

Altrimenti l'ingranaggio, già di per sé "fragile" rischia di incepparsi completamente.

Però alla casa potrebbe convenire venderti una batteria nuova a 10000 euro (ammesso che i costi scendano) piuttosto che una vettura nuova a 30000.
Non solo perchè il margine potrebbe essere maggiore ma perchè se la gente i 30000 euro per l'auto intera non li ha potrebbe essere interessata a dare una nuova vita a quella che ha che nel frattempo è diventata obsoleta.

 

[cuorern]

Però alla casa potrebbe convenire venderti una batteria nuova a 10000 euro (ammesso che i costi scendano) piuttosto che una vettura nuova a 30000.
Non solo perchè il margine potrebbe essere maggiore ma perchè se la gente i 30000 euro per l'auto intera non li ha potrebbe essere interessata a dare una nuova vita a quella che ha che nel frattempo è diventata obsoleta.

Sinceramente non lo so, c'è sempre un bel "carrello" dalle parti dei costruttori.

E tutti guardano al proprio risultato in termini di utile; su un'auto intera che assemblano e producono loro mi aspetto abbiano marginalità superiori rispetto alla rivendita + installazione del mero pacco batterie (acquistato peraltro da fornitori terzi, i quali devono a loro volta marginare).

 

[Temugin73]

Il problema alla base è che la curva che illustrava l'andamento del costo delle batterie è totalmente in distonia con quanto stiamo osservando (erano previsti cali sostanziosi nel costo per singolo kWh ma purtroppo dopo diversi anni vediamo che i costi sono stabili).

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Non tutti la pensano così...
Ad esempio i prezzi fino a quasi tutto il 2022 hanno seguito questo diagramma, secondo il Dipartimento di stato USA.

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Vero è che nell'ultimo anno sono risaliti, per via di inflazione generalizzata, alta domanda e tentativi di recuperare la produzione rispetto alla Cina.

 

[zinzanbr_]

Sinceramente non lo so, c'è sempre un bel "carrello" dalle parti dei costruttori.

E tutti guardano al proprio risultato in termini di utile; su un'auto intera che assemblano e producono loro mi aspetto abbiano marginalità superiori rispetto alla rivendita + installazione del mero pacco batterie (acquistato peraltro da fornitori terzi, i quali devono a loro volta marginare).

Avrebbero però un vantaggio.
Lo swap di batterie lo potresti fare solo rivolgendoti alla stessa casa che ha prodotto l'auto,anche solo per motivi di software.
L'auto nuova la puoi comprare anche dalla concorrenza...

 

[cuorern]

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Non tutti la pensano così...
Ad esempio i prezzi fino a quasi tutto il 2022 hanno seguito questo diagramma, secondo il Dipartimento di stato USA.

Vedi l'allegato 29435
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Vero è che nell'ultimo anno sono risaliti, per via di inflazione generalizzata, alta domanda e tentativi di recuperare la produzione rispetto alla Cina.

È sufficiente osservare l'andamento della curva per confermare quanto ho scritto, ricordavo esattamente un grafico di questo genere.

Fino al 2013 le diminuzioni anno su anno sono state significative, negli ultimi 10 anni si sono praticamente appiattite.

- Singolo triennio 2008/2011 grossomodo dimezzati
- Singolo triennio 2011/2014 grossomodo dimezzati, di nuovo
- per un ulteriore dimezzamento è stato necessario un periodo triplo triennio (9 anni)
- negli ultimi 3 anni del grafico il prezzo è pressoché stato uguale e, come ti stesso dici, pare sia addirittura in aumento per quest'anno

Per cui, ripeto, il trend che ci "illustravano" di decrescita costante, è assolutamente smentito da quel che si osserva e la contrazione dei prezzi al kWh è ormai assolutamente marginale.

 

[cuorern]

Avrebbero però un vantaggio.
Lo swap di batterie lo potresti fare solo rivolgendoti alla stessa casa che ha prodotto l'auto,anche solo per motivi di software.
L'auto nuova la puoi comprare anche dalla concorrenza...

Non so che dirti, vedremo che accadrà nei prossimi 5 anni, io per natura non credo a regalie da parte di costruttori di automobili, ammiro la tua convinzione che ciò avverrà ma non la condivido nella maniera più assoluta.

Ti giro la domanda: ma tu spenderesti 15k€ per cambiare il pacco batterie a un'auto in cui tutto il resto ha magari 10 anni e 150.000/180.000km e che magari hai pagato 30k€ 10 anni prima?

Io nemmeno se mi accogliessero con il tappeto rosso...