La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Gae1955]

Magari saranno soltanto a livello mondiale e non in germania....

Il taglio è globale, di cui un 25% sarebbero di operai del gruppo VW

 

[zagoguitarhero]

Si riconvertiranno in produzione di armamenti come sta già facendo General Motors negli USA.

 

[cuorern]

Io, sommessamente e senza esagerare, andrei a vedere quanto hanno distribuito, in utili, anche solo negli ultimi 15 anni gruppi come VAG o Stellantis.

Che l'auto elettrica obblighi a rivedere produzione, metodi e rimettersi in pista è chiaro, che però si possa sempre dar la colpa pressoché unica a scelte politiche io non sono d'accordo e mi sfilo.

Sono sempre stato e sono ancora contro questa transizione, però va detto che una grandissima % di colpa è di case che hanno puntato a profitti e dividendi nel breve termine senza investire opportunamente nel cambiamento.

Ciò detto è drammatico che VAG/VW possa lasciare a casa 100.000 persone in un contesto industriale, quello europeo, che cmq non brilla per salute.

Penso a quelle persone e a quelle famiglie e sto male con loro, sto male per loro.

 

[alex.79]

La realtà è che Volkswagen deve licenziare perché, per dirla brutalmente, vende meno auto in Cina. E ne vende meno perché i cinesi oggi propongono auto (soprattutto ibride ed elettriche) più competitive. Poi siamo liberi di pensare che senza green deal (del quale, beninteso, si può discutere anche in senso critico) le case europee vivrebbero una sorta di Eldorado, ma credo che sia per lo più una nostra percezione

 

[Gae1955]

La realtà è che Volkswagen deve licenziare perché, per dirla brutalmente, vende meno auto in Cina. E ne vende meno perché i cinesi oggi propongono auto (soprattutto ibride ed elettriche) più competitive. Poi siamo liberi di pensare che senza green deal (del quale, beninteso, si può discutere anche in senso critico) le case europee vivrebbero una sorta di Eldorado, ma credo che sia per lo più una nostra percezione

In Cina hanno una mentalità diversa, non riconoscono il premium, quindi i marchi VW soffrono (Porsche a sua volta).
Indipendente dall’alimentazione.
VW stessa, che in Italia è vista come una premium, i. Germania è vista come una generalista, al pari delle Opel e Ford del passato.

 

[alex.79]

In Cina hanno una mentalità diversa, non riconoscono il premium, quindi i marchi VW soffrono (Porsche a sua volta).
Indipendente dall’alimentazione.
VW stessa, che in Italia è vista come una premium, i. Germania è vista come una generalista, al pari delle Opel e Ford del passato.

Sì ma negli anni scorsi le tedesche vendevano molto di più nel mercato cinese. Sarà che ora esiste un'offerta autoctona molto più ampia rispetto al passato, sarà che il gruppo Volkswagen ha fatto errori, fatto sta che le sorti di quel mercato influiscono tantissimo

 

[GuidoP]

In Cina hanno una mentalità diversa, non riconoscono il premium, quindi i marchi VW soffrono (Porsche a sua volta).
Indipendente dall’alimentazione.
VW stessa, che in Italia è vista come una premium, i. Germania è vista come una generalista, al pari delle Opel e Ford del passato.

Quando venti anni fa VW vendeva in cina era uno status symbol.

Oggi non lo è più e lì hanno prodottini mica male.....e comprano quelli.....

BMW, Mercedes, VAG come gruppo è bene che si rassegnino. Ridursi è brutto e triste, ma sparire è peggio.....

 

[Gae1955]

Quando venti anni fa VW vendeva in cina era uno status symbol.

Oggi non lo è più e lì hanno prodottini mica male.....e comprano quelli.....

BMW, Mercedes, VAG come gruppo è bene che si rassegnino. Ridursi è brutto e triste, ma sparire è peggio.....

Statues symbol e premium non sono dei sinonimi.
20 anni fa, come fino al covid, la produzione cinese era sotto al livello delle auto europee. Infatti le prime Dr erano qualitativamente oscene ( una durante una prova piego il pedale del freno).
Oggi che sono qualitativamente discrete, perché spendere di più per una Vw che per una Chery?

 

[SUB3.0]

In Cina hanno una mentalità diversa, non riconoscono il premium, quindi i marchi VW soffrono (Porsche a sua volta).
Indipendente dall’alimentazione.
VW stessa, che in Italia è vista come una premium, i. Germania è vista come una generalista, al pari delle Opel e Ford del passato.

la mentalità è la stessa nostra e in cina riconoscono eccome il premium, la differenza è che vw NON è premium e loro lo percepiscono per quello che è, quindi se c'è un'alternativa uguale a meno o migliore allo stesso prezzo con un marchio diverso comprano quella

 

[arizona77]

In Cina hanno una mentalità diversa, non riconoscono il premium, quindi i marchi VW soffrono (Porsche a sua volta).
Indipendente dall’alimentazione.
VW stessa, che in Italia è vista come una premium, i. Germania è vista come una generalista, al pari delle Opel e Ford del passato.

La Cina prometteva assai di piu'....
....Ma si e' evoluta, e oggi sforna auto di un buon livello ancora piu' in fretta del previsto.
E quindi non sente piu' il bisogno di auto europee come prima....Ma VAG sui 3 mln comunque viaggia
Gli USA hanno calato di circa 300.000 auto....
Il calo di vendite quindi?
Che dire,
sono ormai 5 anni che sta sui 9.000.000 mln
( un po' piu' su, un po' piu' giu' )
di auto vendute nel mondo.
ERGO
Secondo me il VERO problema principale di VW sta nei margini....E senza margini, non si fanno investimenti.
Ed e' questo a preoccupare
Ricordo che VW ha 630.000 dipendenti....
( IL SECONDO problema )
Con cui fa alcuni milioni di auto in meno di Toy....
Toy che ha circa la meta' degli operai VW....

Voi capite che....Con 'sti numeri....

 

[Gae1955]

la mentalità è la stessa nostra e in cina riconoscono eccome il premium, la differenza è che vw NON è premium e loro lo percepiscono per quello che è, quindi se c'è un'alternativa uguale a meno o migliore allo stesso prezzo con un marchio diverso comprano quella

No, il premium come lo intendiamo noi in Cina non funziona. La Porsche è lì a dimostrazione.

 

[Domi2204]

Purtroppo la transizione ecologica del green deal era un fallimento annunciato, infatti così è andata a finire. Obiettivi irrealistici, tra l'altro se pure raggiunti a livelli europeo del tutto irrilevanti sul problema del surriscaldamento globale. Quindi di cosa parliamo? che non si puo' più produrre in europa senza pagare tasse e balzelli vari, tipo ETS. infatti tutti a comprarsi macchine cinesi, oramai nemmeno più tanto a buon mercato.

 

[GuidoP]

Purtroppo la transizione ecologica del green deal era un fallimento annunciato

Garbatamente se mi consenti dissento e parto da una frase.

"Ogni evoluzione che non raggiunge l'obbiettivo causa una rivoluzione che porta al fallimento" questa una famosa frase di un uomo politico.

La "base" oltre che a essere mal gestita è stata anche mal interpretata e oltretutto i tempi e soprattutto i modi sono stati sbagliati, in un post pandemia in cui guerre e cambiamenti la facevano da padrone.

L'elettrificazione non si sarebbe potuta fare, bisognava semplicemente lasciar fare al mercato anche senza incentivi.

In verità ti dico che oggi senza imposizioni una bella per me utilitaria elettrica la Dongfeng Box venderebbe di più che chessò la Opel Corsa termica manuale se tanti vincoli imposizioni e altro non avessero frapposto un muro tra un mondo e l'altro. Questo l'errore.

Il secondo errore grosso grosso, forse anche peggiore del precedente è stato fatto a livello ideologico cioè ritenere che una industria imbolsita e decadente come quella europea potesse non solo sfidare ma vincere una guerra tecnologica e da quella sfida rafforzarsi....non solo non si è rafforzata ma rischiamo addirittura di perderla...

Un pò come se io che giocAVo bene a ping Pong vado a giocare a Tennis con Sinner....

 

[SUB3.0]

No, il premium come lo intendiamo noi in Cina non funziona. La Porsche è lì a dimostrazione.

sì invece.
porsche in cina ha pagato come tutte, poi un'offerta di modelli ristretta(solo modelli sportivi e poco comodo e lussuoso, leggi suv) e una domanda in calo generalizzato a favore dell'offerta interna, oltre al flop delle elettriche, in tutto il mondo germania compresa, che obbiettivamente non sono granchè e se in un paese che va nella direzione dell'elettrico con proposte per ogni esigenza ti presenti con roba mediocre e prezzi altissimi, il premium conta più unka.

sicuramente ha meno problemi Ferrari, ma quello è un altro mondo che esula dal premium

i cinesi anche in italia quando hanno due soldi comprano bmw e mercedes in primis, poi le altre

 

[Gae1955]

sì invece.
porsche in cina ha pagato come tutte, poi un'offerta di modelli ristretta(solo modelli sportivi e poco comodo e lussuoso, leggi suv) e una domanda in calo generalizzato a favore dell'offerta interna, oltre al flop delle elettriche, in tutto il mondo germania compresa, che obbiettivamente non sono granchè e se in un paese che va nella direzione dell'elettrico con proposte per ogni esigenza ti presenti con roba mediocre e prezzi altissimi, il premium conta più unka.

sicuramente ha meno problemi Ferrari, ma quello è un altro mondo che esula dal premium

i cinesi anche in italia quando hanno due soldi comprano bmw e mercedes in primis, poi le altre

Ecco , come il prezzemolo. Porsche non vende più bene in Cina per colpa della gamma elettrica.
E dire che volevo metterla sul piano della serietà, ed invece, pure stavolta, va in vacca.