La noia: il design e le berline compatte (segmento C)

[EdoMC]

Secondo me la più bella di tutto il segmento C è la Octavia! l'unica con carrozzeria a tre volumi!

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :lol:

Sul fatto che le 3 volumi siano più equilibrate non ci piove, ma a parte il segmento D non se ne trovano

L'Octavia è segmento C, visto che è su pianale Golf

spero che tu stia scherzando.....

Io la vedrei come una segmento C, per svariati motivi. Intanto perchè si pone sotto la Passat, ma anche sotto la Exeo come prezzi di attacco (anche se, a parità di potenza, sono simili), poi per un discorso di cilindrata, nessuna delle altre due è spinta da un 1.2. Inoltre, questa, è una berlina dell'Est, dove piace la carrozzeria 3 volumi anche sulle segmento B e C, la Fiat fa la Linea, la Opel la Astra Sedan, la VW la Jetta. Per finiture, motori e prezzo, vedrei la Octavia come una sorta di C+ più che una D vera e propria.

 

[renexx]

Ti ringrazio, ma ti ripeto che il concept è marchiato VW...stiamo parlando della stessa macchina?

Oops, lapsus. Abbiamo parlato prima della Leon e mi è rimasto "nella tastiera" il marchio Seat, che poi ho ripetuto. Chiedo venia.

 

[renexx]

Volevo dirti che non si tratta, come spesso succede nelle discussioni sui forum, di ridurre tutto al gioco delle similitudini/differenze, il design è molto altro; comunque ciò che volevo far notare con le immagini -soprattutto- è nell'impostazione del frontale, visto che sopra criticavi quello della Civic, che invece mi pare proprio avere un concept molto forte e attuale visto che la ricerca formale attuale su prototipi contemporanei porta a risultati che possono ricordarne l'architettura.

Infatti non tendevo a rimarcare le differenze, quanto la differente percezione che le linee di design producono nell'effetto finale.
Linee tese e pulite sono più efficaci nel sottolineare un effetto voluto: nelle foto che ho postato dei frontali di Civic e Astra, mi sembra esca con evidenza che la prima esprima sì grinta, ma non l'eleganza e la pulizia della seconda, per es.

 

[elancia]

Il problema nasce anche dalla meccanica: non è molto meglio il ridotto sbalzo anteriore della BMW serie 1 rispetto ai "musoni" delle TA generaliste?

La sportività di un'auto ed il piacere di guida aumentano tanto più che l'asse anteriore è vicino al muso e lontano dal volante (ed in questo le BMW la fan da padrone e se si considera pure la TP nn c'è partita)...

Son frasi fatte, quella del piacere di guida prerogativa di una casa automobilistica, poi, è una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti.
Guidando un'auto "sfavorita" quotidianamente ed avendo guidato una tale presunta sportiva di pari cavalli non ho notato alcun piacere di guida particolare nella seconda.
Un piacere di guida sì, ma non superiore a certe auto chiamate dal marketing "Generaliste".
Mentre ho notato una grossa differenza certe "generaliste" ed altre "generaliste".

Ho guidato una serie1 e possiedo una Civic.
Inoltre in famiglia abbiamo una Subaru Impreza D che ho guidato in settimana bianca, non certo definibile "generalista", anzi a confronto le auto a TP sono generaliste...

Beh, non vedevo l'ora di ritornare al piacere di guida della mia, piacere inteso come reattività dell'auto in generale e dinamica di guida.
Quindi bisognerebbe provarle le auto prima di sparare cavolate.

Mettere sullo stesso piano una 147 ed una 307 è da bambini, basta provarle e poi parlare.

Neppure il discorsetto sullo sbalzo anteriore regge imho, basta vedere il cofano della Civic, TA e con poco sbalzo.

P.S. L'Impreza, ANCHE LA STI, ha un bello sbalzo anteriore... ...e allora?

 

[elancia]

Volevo dirti che non si tratta, come spesso succede nelle discussioni sui forum, di ridurre tutto al gioco delle similitudini/differenze, il design è molto altro; comunque ciò che volevo far notare con le immagini -soprattutto- è nell'impostazione del frontale, visto che sopra criticavi quello della Civic, che invece mi pare proprio avere un concept molto forte e attuale visto che la ricerca formale attuale su prototipi contemporanei porta a risultati che possono ricordarne l'architettura.

Infatti non tendevo a rimarcare le differenze, quanto la differente percezione che le linee di design producono nell'effetto finale.
Linee tese e pulite sono più efficaci nel sottolineare un effetto voluto: nelle foto che ho postato dei frontali di Civic e Astra, mi sembra esca con evidenza che la prima esprima sì grinta, ma non l'eleganza e la pulizia della seconda, per es.

Mah, certo che ognuno ha i suoi gusti eh...

 

[Gunsite]

Il problema nasce anche dalla meccanica: non è molto meglio il ridotto sbalzo anteriore della BMW serie 1 rispetto ai "musoni" delle TA generaliste?

La sportività di un'auto ed il piacere di guida aumentano tanto più che l'asse anteriore è vicino al muso e lontano dal volante (ed in questo le BMW la fan da padrone e se si considera pure la TP nn c'è partita)...

Son frasi fatte, quella del piacere di guida prerogativa di una casa automobilistica, poi, è una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti.
Guidando un'auto "sfavorita" quotidianamente ed avendo guidato una tale presunta sportiva di pari cavalli non ho notato alcun piacere di guida particolare nella seconda.
Un piacere di guida sì, ma non superiore a certe auto chiamate dal marketing "Generaliste".
Mentre ho notato una grossa differenza certe "generaliste" ed altre "generaliste".

Ho guidato una serie1 e possiedo una Civic.
Inoltre in famiglia abbiamo una Subaru Impreza D che ho guidato in settimana bianca, non certo definibile "generalista", anzi a confronto le auto a TP sono generaliste...

Beh, non vedevo l'ora di ritornare al piacere di guida della mia, piacere inteso come reattività dell'auto in generale e dinamica di guida.
Quindi bisognerebbe provarle le auto prima di sparare cavolate.

Mettere sullo stesso piano una 147 ed una 307 è da bambini, basta provarle e poi parlare.

Neppure il discorsetto sullo sbalzo anteriore regge imho, basta vedere il cofano della Civic, TA e con poco sbalzo.

in generale è vero, ma sono molte le caratteristiche che incidono sul piacere di guida (termine improprio perchè personale) ma io direi più sull'handling....certo che la 147 è superiore e ci credo infatti non è una generalista ma punta , specie la prima serie che era una tavola, sull'handling. comunque sia gli sbalzi che le soluzioni tecniche incidono eccome, basta leggersi un libro tipo quello di Chirico....

 

[elancia]

Il problema nasce anche dalla meccanica: non è molto meglio il ridotto sbalzo anteriore della BMW serie 1 rispetto ai "musoni" delle TA generaliste?

La sportività di un'auto ed il piacere di guida aumentano tanto più che l'asse anteriore è vicino al muso e lontano dal volante (ed in questo le BMW la fan da padrone e se si considera pure la TP nn c'è partita)...

Son frasi fatte, quella del piacere di guida prerogativa di una casa automobilistica, poi, è una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti.
Guidando un'auto "sfavorita" quotidianamente ed avendo guidato una tale presunta sportiva di pari cavalli non ho notato alcun piacere di guida particolare nella seconda.
Un piacere di guida sì, ma non superiore a certe auto chiamate dal marketing "Generaliste".
Mentre ho notato una grossa differenza certe "generaliste" ed altre "generaliste".

Ho guidato una serie1 e possiedo una Civic.
Inoltre in famiglia abbiamo una Subaru Impreza D che ho guidato in settimana bianca, non certo definibile "generalista", anzi a confronto le auto a TP sono generaliste...

Beh, non vedevo l'ora di ritornare al piacere di guida della mia, piacere inteso come reattività dell'auto in generale e dinamica di guida.
Quindi bisognerebbe provarle le auto prima di sparare cavolate.

Mettere sullo stesso piano una 147 ed una 307 è da bambini, basta provarle e poi parlare.

Neppure il discorsetto sullo sbalzo anteriore regge imho, basta vedere il cofano della Civic, TA e con poco sbalzo.

in generale è vero, ma sono molte le caratteristiche che incidono sul piacere di guida (termine improprio perchè personale) ma io direi più sull'handling....certo che la 147 è superiore e ci credo infatti non è una generalista ma punta , specie la prima serie che era una tavola, sull'handling. comunque sia gli sbalzi che le soluzioni tecniche incidono eccome, basta leggersi un libro tipo quello di Chirico....

Incidono in teoria, fermo restando che ci sono realizzazioni in teoria sfavorite (butto là Honda Integra TA trasversale) che fanno cotanto mazzo ad altre in teoria favorite.
Il mio capo ha una Mercedes Classe E TP long... ...il piacere di prendere sonno. 8)

 

[renexx]

Il problema nasce anche dalla meccanica: non è molto meglio il ridotto sbalzo anteriore della BMW serie 1 rispetto ai "musoni" delle TA generaliste?

La sportività di un'auto ed il piacere di guida aumentano tanto più che l'asse anteriore è vicino al muso e lontano dal volante (ed in questo le BMW la fan da padrone e se si considera pure la TP nn c'è partita)...

Son frasi fatte, quella del piacere di guida prerogativa di una casa automobilistica, poi, è una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti.
Guidando un'auto "sfavorita" quotidianamente ed avendo guidato una tale presunta sportiva di pari cavalli non ho notato alcun piacere di guida particolare nella seconda.
Un piacere di guida sì, ma non superiore a certe auto chiamate dal marketing "Generaliste".
Mentre ho notato una grossa differenza certe "generaliste" ed altre "generaliste".

Ho guidato una serie1 e possiedo una Civic.
Inoltre in famiglia abbiamo una Subaru Impreza D che ho guidato in settimana bianca, non certo definibile "generalista", anzi a confronto le auto a TP sono generaliste...

Beh, non vedevo l'ora di ritornare al piacere di guida della mia, piacere inteso come reattività dell'auto in generale e dinamica di guida.
Quindi bisognerebbe provarle le auto prima di sparare cavolate.

Mettere sullo stesso piano una 147 ed una 307 è da bambini, basta provarle e poi parlare.

Neppure il discorsetto sullo sbalzo anteriore regge imho, basta vedere il cofano della Civic, TA e con poco sbalzo.

in generale è vero, ma sono molte le caratteristiche che incidono sul piacere di guida (termine improprio perchè personale) ma io direi più sull'handling....certo che la 147 è superiore e ci credo infatti non è una generalista ma punta , specie la prima serie che era una tavola, sull'handling. comunque sia gli sbalzi che le soluzioni tecniche incidono eccome, basta leggersi un libro tipo quello di Chirico....

Incidono in teoria, fermo restando che ci sono realizzazioni in teoria sfavorite (butto là Honda Integra TA trasversale) che fanno cotanto mazzo ad altre in teoria favorite.
Il mio capo ha una Mercedes Classe E TP long... ...il piacere di prendere sonno. 8)

Il piacere di guida è il risultato di una serie di caratteristiche che prescindono dal mero responso cronometrico. Il piacere di guida BMW non è certo "una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti." E' una realtà che comunque uno può anche non cogliere, rassicurato da quel bel sottosterzo, facile da correggere, che la propria "musona" potrà sempre garantire...

 

[renexx]

Volevo dirti che non si tratta, come spesso succede nelle discussioni sui forum, di ridurre tutto al gioco delle similitudini/differenze, il design è molto altro; comunque ciò che volevo far notare con le immagini -soprattutto- è nell'impostazione del frontale, visto che sopra criticavi quello della Civic, che invece mi pare proprio avere un concept molto forte e attuale visto che la ricerca formale attuale su prototipi contemporanei porta a risultati che possono ricordarne l'architettura.

Infatti non tendevo a rimarcare le differenze, quanto la differente percezione che le linee di design producono nell'effetto finale.
Linee tese e pulite sono più efficaci nel sottolineare un effetto voluto: nelle foto che ho postato dei frontali di Civic e Astra, mi sembra esca con evidenza che la prima esprima sì grinta, ma non l'eleganza e la pulizia della seconda, per es.

Mah, certo che ognuno ha i suoi gusti eh...

Non è questione di gusti, ma di vista: non ho detto che l'Astra sia più bella, ma che ha un frontale più "pulito" della Civic. Dimmi se vado errato...

 

[elancia]

Il problema nasce anche dalla meccanica: non è molto meglio il ridotto sbalzo anteriore della BMW serie 1 rispetto ai "musoni" delle TA generaliste?

La sportività di un'auto ed il piacere di guida aumentano tanto più che l'asse anteriore è vicino al muso e lontano dal volante (ed in questo le BMW la fan da padrone e se si considera pure la TP nn c'è partita)...

Son frasi fatte, quella del piacere di guida prerogativa di una casa automobilistica, poi, è una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti.
Guidando un'auto "sfavorita" quotidianamente ed avendo guidato una tale presunta sportiva di pari cavalli non ho notato alcun piacere di guida particolare nella seconda.
Un piacere di guida sì, ma non superiore a certe auto chiamate dal marketing "Generaliste".
Mentre ho notato una grossa differenza certe "generaliste" ed altre "generaliste".

Ho guidato una serie1 e possiedo una Civic.
Inoltre in famiglia abbiamo una Subaru Impreza D che ho guidato in settimana bianca, non certo definibile "generalista", anzi a confronto le auto a TP sono generaliste...

Beh, non vedevo l'ora di ritornare al piacere di guida della mia, piacere inteso come reattività dell'auto in generale e dinamica di guida.
Quindi bisognerebbe provarle le auto prima di sparare cavolate.

Mettere sullo stesso piano una 147 ed una 307 è da bambini, basta provarle e poi parlare.

Neppure il discorsetto sullo sbalzo anteriore regge imho, basta vedere il cofano della Civic, TA e con poco sbalzo.

in generale è vero, ma sono molte le caratteristiche che incidono sul piacere di guida (termine improprio perchè personale) ma io direi più sull'handling....certo che la 147 è superiore e ci credo infatti non è una generalista ma punta , specie la prima serie che era una tavola, sull'handling. comunque sia gli sbalzi che le soluzioni tecniche incidono eccome, basta leggersi un libro tipo quello di Chirico....

Incidono in teoria, fermo restando che ci sono realizzazioni in teoria sfavorite (butto là Honda Integra TA trasversale) che fanno cotanto mazzo ad altre in teoria favorite.
Il mio capo ha una Mercedes Classe E TP long... ...il piacere di prendere sonno. 8)

Il piacere di guida è il risultato di una serie di caratteristiche che prescindono dal mero responso cronometrico. Il piacere di guida BMW non è certo "una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti." E' una realtà che comunque uno può anche non cogliere, rassicurato da quel bel sottosterzo, facile da correggere, che la propria "musona" potrà sempre garantire...

Beh, questo è un post opinabile.

Tra l'altro l'effetto del proselitismo pernicioso emerge dal fatto che consideri assiomi dei teoremi tutti da dimostrare.
E si dimostrano su strada, non leggendo le riviste.

Per esempio, se provi a guidarle e cerchi di coglierne il piacere di guida, una 147 ha un comportamento ben poco sottosterzante, come una Civic Type-R, soprattutto EP3 per non parlare di una Integra.

Parliamo di auto non potentissime, ovviamente, dove i pregi di una TA possono, se ben fatte, ancora venir goduti e sfruttati.
Oltre, sconfinando off-topic con potenze elevate su categorie diverse, lo scaricamento ottimale a terra della potenza richiede schemi diversi (TP TI).
Io apprezzo molto una TA egregia in questa categoria (segmento C), conoscendola molto da vicino.

Se vuoi ci opiniamo ancora, ma la qualità di guida di alcuni modelli sulla carta sfavoriti è enorme e documentata.

 

[elancia]

Volevo dirti che non si tratta, come spesso succede nelle discussioni sui forum, di ridurre tutto al gioco delle similitudini/differenze, il design è molto altro; comunque ciò che volevo far notare con le immagini -soprattutto- è nell'impostazione del frontale, visto che sopra criticavi quello della Civic, che invece mi pare proprio avere un concept molto forte e attuale visto che la ricerca formale attuale su prototipi contemporanei porta a risultati che possono ricordarne l'architettura.

Infatti non tendevo a rimarcare le differenze, quanto la differente percezione che le linee di design producono nell'effetto finale.
Linee tese e pulite sono più efficaci nel sottolineare un effetto voluto: nelle foto che ho postato dei frontali di Civic e Astra, mi sembra esca con evidenza che la prima esprima sì grinta, ma non l'eleganza e la pulizia della seconda, per es.

Mah, certo che ognuno ha i suoi gusti eh...

Non è questione di gusti, ma di vista: non ho detto che l'Astra sia più bella, ma che ha un frontale più "pulito" della Civic. Dimmi se vado errato...

Non posso affermare se "vai errato", essendo una disquisizione opinabile.

 

[il_chicco_show]

Secondo me la più bella di tutto il segmento C è la Octavia! l'unica con carrozzeria a tre volumi!

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :lol:

Sul fatto che le 3 volumi siano più equilibrate non ci piove, ma a parte il segmento D non se ne trovano

L'Octavia è segmento C, visto che è su pianale Golf

spero che tu stia scherzando.....

No, l'auto è una Golf. La Superb è la segmento D di Skoda, sorella della Passat.

 

[GC9]

Il problema nasce anche dalla meccanica: non è molto meglio il ridotto sbalzo anteriore della BMW serie 1 rispetto ai "musoni" delle TA generaliste?

La sportività di un'auto ed il piacere di guida aumentano tanto più che l'asse anteriore è vicino al muso e lontano dal volante (ed in questo le BMW la fan da padrone e se si considera pure la TP nn c'è partita)...

Son frasi fatte, quella del piacere di guida prerogativa di una casa automobilistica, poi, è una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti.
Guidando un'auto "sfavorita" quotidianamente ed avendo guidato una tale presunta sportiva di pari cavalli non ho notato alcun piacere di guida particolare nella seconda.
Un piacere di guida sì, ma non superiore a certe auto chiamate dal marketing "Generaliste".
Mentre ho notato una grossa differenza certe "generaliste" ed altre "generaliste".

Ho guidato una serie1 e possiedo una Civic.
Inoltre in famiglia abbiamo una Subaru Impreza D che ho guidato in settimana bianca, non certo definibile "generalista", anzi a confronto le auto a TP sono generaliste...

Beh, non vedevo l'ora di ritornare al piacere di guida della mia, piacere inteso come reattività dell'auto in generale e dinamica di guida.
Quindi bisognerebbe provarle le auto prima di sparare cavolate.

Mettere sullo stesso piano una 147 ed una 307 è da bambini, basta provarle e poi parlare.

Neppure il discorsetto sullo sbalzo anteriore regge imho, basta vedere il cofano della Civic, TA e con poco sbalzo.

P.S. L'Impreza, ANCHE LA STI, ha un bello sbalzo anteriore... ...e allora?

Frasi fatte? Certo, nn lo scopro certo io. Basta avere un briciolo di conoscenza tecnica per sapere che determinate caratteristiche (come l'asse anteriore vicino al muso e lontano dal volante e TP) favoriscono la sportività ed il piacere di guida.
E questo è un dato di fatto. Poi ogni modello è una storia a sè. L'auto va valutata nel complesso (infatti ci sono auto riuscite ed auto diciamo meno riuscite come forse le Civic (di cui xò ho sempre sentito parlare un gran bene, quindi mi riservo il giudizio) indipendentemente dalle sopracitate caratteristiche). Ci sono tanti fattori (molti amici nn amano guidare le TP) che entrano in gioco oltre a quello emozionale che contraddistingue ognuno di noi, fermo restando che il concetto di 'piacere di guida' è molto labile... Ad es tra la 159 e la tanto cantata serie3 personalmente ho trovato complessivamente più appagante la prima, ma nn vuol dire niente perchè sono mie sensazioni e preferenze. Ciò nn toglie però che la serie3, così come tutte le BMW, rispecchia le caratteristiche di cui sopra (magari per altre case talvolta tali caratteristiche sono accentuate nei soli modelli considerati volutamente più sportivi). E queste sono scelte fatte appositamente in fase di sviluppo per dare un'impronta personale all'auto. La Giulietta, come quasi tutte le segmento C, ha come modello di riferimento (e sia chiaro nn lo dico io, ma a detta dei vertici Alfa) la Golf che è complessivamente la migliore perchè è l'auto che riesce ad essere sia comoda, che sportiva, che ben rifinita e probabilmente col miglior rapporto qualità/prezzo. Questo nn vuol dire, naturalmente, che ci sono tante altre ottime auto, come ad es la citata impreza...e che il modello più estremo (la STI ha un prezzo che farebbe impallidire la 130i M...) sia ovviamente tirato a lucido per divertire...
Quanto alla battuta sul marketing, nn vorrei sia tu quello che per far l'alternativo sia finito col vedere il male dove nn c'è.

 

[Jambana]

Volevo dirti che non si tratta, come spesso succede nelle discussioni sui forum, di ridurre tutto al gioco delle similitudini/differenze, il design è molto altro; comunque ciò che volevo far notare con le immagini -soprattutto- è nell'impostazione del frontale, visto che sopra criticavi quello della Civic, che invece mi pare proprio avere un concept molto forte e attuale visto che la ricerca formale attuale su prototipi contemporanei porta a risultati che possono ricordarne l'architettura.

Infatti non tendevo a rimarcare le differenze, quanto la differente percezione che le linee di design producono nell'effetto finale.
Linee tese e pulite sono più efficaci nel sottolineare un effetto voluto: nelle foto che ho postato dei frontali di Civic e Astra, mi sembra esca con evidenza che la prima esprima sì grinta, ma non l'eleganza e la pulizia della seconda, per es.

Mah, certo che ognuno ha i suoi gusti eh...

E il suo concetto di "pulizia"... ogni oggetto ha diverse chiavi di lettura, se alcuni dettagli del frontale della Civic sono piuttosto lavorati, invece l'affilato gruppo ottico "unico" che instaura una linea di divisione molto netta con il cofano è un concetto molto semplice (quindi molto "pulito" formalmente) e allo stesso tempo molto forte. Semplicità e complessità unite (perché il concetto appare semplice, ma lo sviluppo spaziale delle superfici è molto complesso), ciò è sempre molto interessante e spesso avviene negli oggetti che hanno contetuti artistici. Il frontale dell'Astra mi sembra (secondo la mia percezione personale e quindi opinabile) più lezioso e "femminile", sicuramente meno difficile da metabolizzare (infatti piace un po' a tutti) ma anche molto meno interessante. Le linee sono gradevoli ma non c'è un elemento innovativo.

 

[Gunsite]

Il problema nasce anche dalla meccanica: non è molto meglio il ridotto sbalzo anteriore della BMW serie 1 rispetto ai "musoni" delle TA generaliste?

La sportività di un'auto ed il piacere di guida aumentano tanto più che l'asse anteriore è vicino al muso e lontano dal volante (ed in questo le BMW la fan da padrone e se si considera pure la TP nn c'è partita)...

Son frasi fatte, quella del piacere di guida prerogativa di una casa automobilistica, poi, è una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti.
Guidando un'auto "sfavorita" quotidianamente ed avendo guidato una tale presunta sportiva di pari cavalli non ho notato alcun piacere di guida particolare nella seconda.
Un piacere di guida sì, ma non superiore a certe auto chiamate dal marketing "Generaliste".
Mentre ho notato una grossa differenza certe "generaliste" ed altre "generaliste".

Ho guidato una serie1 e possiedo una Civic.
Inoltre in famiglia abbiamo una Subaru Impreza D che ho guidato in settimana bianca, non certo definibile "generalista", anzi a confronto le auto a TP sono generaliste...

Beh, non vedevo l'ora di ritornare al piacere di guida della mia, piacere inteso come reattività dell'auto in generale e dinamica di guida.
Quindi bisognerebbe provarle le auto prima di sparare cavolate.

Mettere sullo stesso piano una 147 ed una 307 è da bambini, basta provarle e poi parlare.

Neppure il discorsetto sullo sbalzo anteriore regge imho, basta vedere il cofano della Civic, TA e con poco sbalzo.

in generale è vero, ma sono molte le caratteristiche che incidono sul piacere di guida (termine improprio perchè personale) ma io direi più sull'handling....certo che la 147 è superiore e ci credo infatti non è una generalista ma punta , specie la prima serie che era una tavola, sull'handling. comunque sia gli sbalzi che le soluzioni tecniche incidono eccome, basta leggersi un libro tipo quello di Chirico....

Incidono in teoria, fermo restando che ci sono realizzazioni in teoria sfavorite (butto là Honda Integra TA trasversale) che fanno cotanto mazzo ad altre in teoria favorite.
Il mio capo ha una Mercedes Classe E TP long... ...il piacere di prendere sonno. 8)

Il piacere di guida è il risultato di una serie di caratteristiche che prescindono dal mero responso cronometrico. Il piacere di guida BMW non è certo "una perla di marketing che a quanto pare fa proseliti." E' una realtà che comunque uno può anche non cogliere, rassicurato da quel bel sottosterzo, facile da correggere, che la propria "musona" potrà sempre garantire...

esatto, con tutto il ripsetto elancia, chi ci dice che tu sia in grado di discernere?